Прощание со старым домом: Красная площадь, 6

Напротив парка, на Красной площади, ещё в начале нынешней зимы стоял очень симпатичный старый дом.


Январь 2012 г.


Март 2012 г. (фото Константина Попова)


Май 2012 г.


Июль 2012 г.

Этого дома больше нет. Наверное, хозяева построят на его месте большой и современный новый дом. Но очень жаль, что старинные здания, являющиеся архитектурным украшением нашего города, всё чаще исчезают с улиц. Трудно здесь кого-то упрекать, люди хотят жить лучше, строят новые дома, в которых им уютнее, но эти милые «старички» так безропотно уходят от нас, что становится не по себе…

Запись опубликована в рубрике Фотофакт с меткой . Посмотрите все публикации или предложите свои фотографии и видеоролики для размещения в блоге.

61 комментарий:

  1. Сергей Полежаев говорит:
    Thumb up 6 Thumb down 0

    Думается, что с домом так не поступили бы люди, которые в нем родились и выросли. Для них это был бы дом их родителей, дедов и прадедов. К сожалению, сегодня эта связь времен теряется вообще. Большинство людей не держит земля, на которой они выросли, не держат могилы их предков, не держит вообще ничего.
    Именно поэтому так легко сегодня за деньги сдаются родовые дома по Чернобыльской программе. Хотя деньги будут потрачены и ничего уже не вернешь.
    А по поводу современной городской архитектуры — это дешевая, безликая и совершенно недолговечная поделка. В европейских странах всеми силами пытаются сохранять сложившийся исторический облик, потому что понимают — город будет иметь свое неповторимое лицо, историю и, как следствие, будет интересен туристам. Если не ошибаюсь, в Голландии, действует программа сохранения соломенных крыш в сельских поселениях — без этих крыш будет утрачен облик села. Ремонт крыш даже субсидируется за государственный счет.
    В Европе берегут и руины. У нас же ни роду, ни племени.
    Пока мы хуже варвар — те не имеют развитой культуры, а мы уничтожаем богатейшую культуру, которую создали наши предки.

    • Anna говорит:
      Thumb up 2 Thumb down 0

      Вы правы во всём, это, конечно, печально, что так происходит. Вспоминается «любовь к родному пепелищу…», а у нас в «пепелище» обращают дома, которые создавали изначальный облик города. Неужели никогда наши власти не озаботятся этой проблемой?

      • Олег говорит:
        Thumb up 0 Thumb down 2

        А что властям с этого будет?

        • Anna говорит:
          Thumb up 2 Thumb down 0

          Уважение горожан, а возможно, что и приезжать в наш город станут, чтоб на старину посмотреть.

          • Олег говорит:
            Thumb up 0 Thumb down 1

            Это не совсем то, что надо властям. Для того, чтобы ценить уважение людей, они слишком деградировали. От уважения в кармане не потяжелеет, а свое неуважение народ успешно научился в себе подавлять. Так что стимула нет никакого. А когда город доведут до ручки, народ… в очередной раз пойдет митинговать по разнарядке тех же властей. И утешать себя будет: не мы же убили город, а власти.

  2. Вячеслав говорит:
    Thumb up 5 Thumb down 0

    Был этим летом в Уфе, гостил у родственников. Там практикуется такое дело: будь то организация, либо частное лицо выкупают старинный дом. Сносят всё, кроме фасада, и строят за ним новую постройку (извините за каламбур). И внешний облик улицы совершенно не теряется.

  3. Дмитрий говорит:
    Thumb up 4 Thumb down 6

    Снесли и правильно сделали — давно пора двигаться вперед, а не всю эту рухлядь реставрировать. Какой облик, о чем вы говорите?! Старины и нищебродства?!!

    • Anna говорит:
      Thumb up 0 Thumb down 0

      Перечитайте комментарий Сергея Полежаева к этой записи, пожалуйста! И послушайте одну бесхитростную песенку — http://www.chitalnya.ru/work/492128/ Возможно, Вам просто ещё не предоставился случай ощутить какой-то из этих старых домов своим, понять, что это не рухлядь, а история города, а мы её часть. Во всём мире стараются сохранить наследие предков, значит, видят в старых домах что-то дорогое и ценное для себя.

  4. Неуч говорит:
    Thumb up 4 Thumb down 3

    А что там сохранять? Посмотрите, брёвнышки уже плохонькие, планировка не совсем удобная… Единственное, что можно оставить — цокольный этаж. Теперь посчитайте, сколько будет стоить реконструкция… За эти деньги можно построить дом, который будет полностью устраивать владельца. «Варвары», «ни роду, ни племени»… давайте во всём городе оставим полуразвалины и запретим строить новые дома. Нехорошее тогда лицо города будет, рябое какое-то.
    Под чернобыльскую программу подобные строения люди сдают не от хорошей жизни и не от какого-то там варварства. Что лучше, тратиться на содержание развалюхи или сдать её, купив детям квартиру?
    … всё развивается, меняется, а наш город не туристический центр. Можно, конечно, оставить несколько домов, придав им определённый статус, а остальное — на усмотрение собственников. Ожидание того, что сюда потянутся туристы из-за подобных домов — полная утопия.
    И не надо всё валить на администрацию с Чебыкиным. Практически все земельные участки, подлежащие жилой застройке с имеющимися на них строениями, уже давно принадлежат частным лицам. Как администрация может запретить снос принадлежащего кому-либо здания или постройку нового?

    • Александр Карпов говорит:
      Thumb up 3 Thumb down 0

      > Ожидание того, что сюда потянутся туристы из-за подобных домов — полная утопия.

      Уверяю Вас, потянулись бы, если бы вполне разумная программа по сохранению архтитектуры исторического центра, разработанная несколько лет назад, выполнялась бы, а не была продекларирована ради галочки. За какие-то 5-7 лет несколько десятков домов, отнесённых тогда к выявленным памятникам архитектуры местного значения, уже либо снесены, либо до неузнаваемости обезображены.

  5. Thumb up 5 Thumb down 0

    Об утопии.

    Городу с 40 000 населения трудно жить только с доходов населения. Это стало понятно многим людям во многих странах мира. Невелик доход в магазинах, простаивают гостиницы; в кафе, ресторанчиках полупусто.

    Как же поступить, чтобы доходы каждого горожанина возросли? В большинстве стран жители таких городков сочли необходимым сделать свои родные места центром паломничества туристов. И тогда к родным сорока тысячам можно получить в год ещё сотни тысяч посетителей, которые готовы рассматривать что-то, фотографировать, узнавать… . А параллельно — кушать, жить несколько дней, отдыхать, брать в аренду велосипед, бричку с лошадью, автомобиль, микроавтобус. И — покупать, покупать, покупать. И тогда денежные потоки возрастают многократно не только для банкиров, но для каждого бизнесмена, да и простых работяг повышается оплата труда, появляются сопутствующие доходы, появляется иной интерес к жизни.

    Это — не фантастика, а простые вещи из жизни разных стран мира.

    Имеем ли мы шанс пойти по этому пути? Что нужно сделать Новозыбкову, чтобы сюда приехал человек в качестве туриста?

    Для начала можно было бы нам с вами найти центральную привлекательную идею, (ещё лучше — несколько) вокруг — несколько сопутствующих. Под эти идеи выстраивается вся городская политика и даже политика окрестных деревень.
    Эти идеи предварительно хорошо прорабатываются, оформляются решениями ответственных городских структур, проводятся в жизнь с учётом мнения большинства населения (что очень важно).

    Но потом наступает ответственный этап исполнения задумки.
    По опыту других стран знаю точно, что муниципалитет может принять решение, что дома определённой части города (например — исторического центра) могут иметь только определённую, характерную для этой части России архитектуру. То есть, (условно говоря) определено, что над озером с двух сторон могут быть здания деревянные — только с резными наличниками, деревянной резьбой, а если кирпичные, то соответствующие дореволюционным образцам внешнего оформления. Пластик по дереву, простые кирпичные коробки просто запрещены.
    Для другой части города — с многоэтажными домами (ул. Садовая, например, ул. Ломоносова и др.) могли бы быть определены образцы цветов для балконов (что важно, как внешних, уличных, так у дворовых). Конечно, такие цветы на первых порах должны выращиваться в счёт городской казны с небольшой доплатой со стороны владельцев квартир.

    И это неважно, речь идёт о цветах на балконе или о том, чтобы дома стали оштукатуриваться снаружи. Речь идёт, чтобы мы, горожане, почувствовали себя хозяевами своего города через коллективное многолетнее действие, рассчитанное на то, чтобы нашим детям достался город разумных родителей.
    А туристы не должны быть самоцелью. Отладим свою жизнь, станем жить распорядительнее — приедут. Ну и пусть.

    Да, но в такой схеме действий очень важно изменить отношение нашего человека к этому самому туристу.

    Каждое предприятие, учреждение должно быть готово к посещению гостей и заранее объявить городским властям, туристическим агентствам пару дней в неделю, когда они готовы по предварительной заявке работать с посторонними людьми, показывать, рассказывать.

    В нашем городе появиться много частных музеев или музеев, созданных на общественной инициативе, при некоммерческих организациях. Они должны иметь льготы и поощряться из бюджета города.

    Теперь — о некоторых идеях, вокруг которых можно бы поработать. Очень коротко, без расширения:
    Наш город единственный (с соседними населёнными пунктами) в странах СНГ, имеющий в истории малороссийскую, белорусскую и российскую часть истории. Это — одна из наших уникальных тем.
    Следующая тема: — старообрядчество, иконопись
    Третья тема: каменщики, кузнецы, резчики по дереву
    Следующая тема: наши уникальные русско-белорусско-украинские говоры края, старинные песни, кружева.
    Не будем фетишировать события в Чернобыле, но и эту тему можно использовать.
    Думаю, что этот перечень мы с вами, дорогие интернетчики, можем продолжить.

    Было бы хорошо, если бы наш город пошёл в этом направлении.
    Это сложно, но нужно делать. Иначе всегда будем ходить с шапкой по кругу.

    А теперь — о старых зданиях города, как «хламе».

    Для сведения: в каждой европейской стране человеку, приобретающему здание старше определённого количества лет в исторической части города ставится условие по сохранению не только его внешнего вида, но и всех перегородок, материалов, которые могут быть использованы для ремонта и т.д.. Более того, берётся обязательство пускать в дом пару раз в месяц туристов (!)

    Даже богатые люди, живущие во дворцах, замках, обязаны делать это. Ты вправе не придерживаться этих правил, но тогда ты должен жить в другой части города или — местности, где твои вкусы совпадают с регламентом сообщества.

    Мой вопрос ко всем: это — УТОПИЯ?

    • Дмитрий говорит:
      Thumb up 1 Thumb down 1

      все что Вы сказали, это хорошо в европе. Но не в России и тем более в Новозыбкове — местной власти интересно только «пилить, пилить и еще раз пилить бабло», и плевать они хотели на ваши иконописи, рукоделье, старообрядство, цветочки на балконах и т.д. Дорог сделать не могут — а Вы про какой то интерес туристов

      • Thumb up 1 Thumb down 0

        Дорогой Дмитрий.
        Я постарался сегодня как можно меньше говорить о чиновниках.

        Моё представление иное: коллективные человеческие процессы должны запускать не чиновники.
        Они везде во многом одинаковы. Им платят за исполнение каких-то функций.
        Находясь в любой стране между молотом и наковальней (вышестоящими чиновниками и сообществом горожан, селян), они готовы работать плохо или хорошо в Равной степени готовности. Работают при этом хорошо лишь там, где требования к ним высоки как сверху, так и снизу.

        О распилах:
        наверное, Вы, Дмитрий, что-то конкретное знаете о способностях наших конкретных чиновников «пилить, пилить и еще раз пилить бабло».
        Не знаю, быть может, Вы эксперт в этих вопросах и готовы открыто сказать конкретным людям эту неприятную правду в лицо. Тогда это просто здорово. Если это простое обобщение по типу: «все чиновники — плуты», то торопиться, наверное, не нужно.
        Соглашусь, что во всех социальных группах имеют место проходимцы. Но знаю по опыту, что и среди чиновников разного уровня годами, десятилетиями, в том числе и в нашем городе работают честные исполнители, организаторы разного уровня, для которых эта фраза — незаслуженное оскорбление. Оно им просто не подходит. Да мы ведь сегодня даже не об этом говорим.

        От состояния брюзги каждый из нас (значит и я) должен отойти. В моей жизни критика окружающего меня несовершенного мира должна занимать достаточно важное место. Но в этом секторе моей жизни я должен найти и место для критического взгляда на себя, на собственные потенции и коэффициент их использования на предыдущих этапах моей жизни. Не часто ли покритиковав других, я сам делаю так же?

        Второе: Критика может занимать 5, 7, ну 15 процентов моего мозга. Всё остальное нужно вкладывать в переосмысление собственного «я» и для движения вперёд. Критика других должна иметь логичное продолжение — своё собственное разумное, рациональное, с учётом переосмысления чужого опыта моё действие. Ведь когда я критиковал Его, Её, Их, я же представлял, как я бы мог сделать дело наилучшим образом?

        Вот и не будем говорить о вороватых чиновниках, тупых директорах, зловредных тёщах, котах, гадящих в наших подъездах.

        Пришла моя (Дмитрия) пора действовать.

        Уверен, что из людей интернета может получиться (сложиться) неплохое деловое сообщество. Даже из тех, кто сегодня молча пробегает наискосок информацию на десятках сайтов.

        Мир благодаря интернету меняется быстрее, чем кому-то хотелось бы. Даже мы с вами сегодня иные.

        И в этом наш с вами шанс.
        Не так ли, коллеги?

    • Александр Карпов говорит:
      Thumb up 1 Thumb down 0

      Конечно, не утопия, Павел. Взять, к примеру, тот же Мышкин. Много ли там выдающихся архитектурных памятников? Нет, конечно. Новозыбков по архитектурному наследию значительно превосходит Мышкин. Однако, за несколько лет из Мышкина сделали такую туристическую «конфетку», что теперь город только за счет туристов и живет. А у нас даже музея старообрядчества нет…

      • Thumb up 1 Thumb down 0

        Разговор о месте, роли нашего городского музея в процессах развития города при постоянном учёте удивительно богатой истории Новозыбкова назрел давно. Быть может, и перезрел, коли в абсолютной тишине слышен треск рушащихся одних старинных сооружений, и потихоньку, без треска умирают десятки других…

        Конечно, это дело не только музейщиков, но…

    • Anna говорит:
      Thumb up 2 Thumb down 0

      Павел Иванович, очень хочется надеяться, что такие идеи, как Вы здесь высказали, будут реализованы! Здесь ведь не только финансы нужны, но и энтузиасты, мне кажется, что часть посетителей нашего сайта, особенно молодые, просто подвижники, готовые бороться за лучшее будущее своего города. ) Спасибо за комментарий!

    • Неуч говорит:
      Thumb up 0 Thumb down 0

      Для нас — да. Для Европы — нет.
      Скажем так… если город являлся бы привлекательным для туристов, то подобное было бы возможно. Но, это уже вершина пирамиды, последний штрих.

      • Александр Карпов говорит:
        Thumb up 0 Thumb down 0

        «Если город являлся бы привлекательным для туристов»…
        А он не является таковым? Что должно быть в городе, чтобы он являлся привлекательным для туристов? Что было привлекательного для туристов в городе Мышкине, который 10 лет назад был унылым провинциальным захолустьем, а теперь туризм является основным доходом этого городка?

        • Неуч говорит:
          Thumb up 0 Thumb down 0

          Сейчас не является. О городе Мышкине, признаться, я ничего не знаю, но, если он стал туристическим центром, то для этого кто-то приложил немало усилий и вложил денег.
          Чтобы наш город стал туристическим необходимо хорошо потрудиться. Опустим организационно-законодательно-административные и пр. моменты… Есть, что показать, но надо приводить это в порядок и расширять список. В городе только две гостиницы, при этом, «Ипуть» далеко не туристическая. Затем… туристы хотят не только на что-то посмотреть, но и поесть, отдохнуть, сходить в ночной клуб, да и просто, погулять по городу. Прогресс я вижу только в последнем пункте. Летом, ещё ладно, но нредставьте себе отзывы туриста, попавшего в наш город зимой… Кроме того, городу необходимо ещё приобрести соответствующий имидж.
          Теперь, хотя бы примерно, посчитайте, в какую сумму это встанет.
          Понятно, что если постепенно, где нытьём, где трудом, то всё делается… осталось самое сложное — пробудить заинтересованность областных властей и начать что-то делать.

      • Anna говорит:
        Thumb up 0 Thumb down 0

        Вот, навскидку, возможные туристические объекты, интересные для приехавших в наш город — центр — дом Певзнера с историей развития железнодорожного и иного транспорта в крае, несостоявшийся трамвай, история самого дома, обход вокруг него, а если бы ещё сделали там смотровую площадку, то уже и горожане бы посещали её время от времени. Дальше — площадь, по правую сторону ещё есть остатки былой старинной усадьбы, особенно интересные постройки скрыты во дворе, я слышала, что здесь в 18 веке была огромная усадьба некоего Полонского, о котором мне ничего неизвестно… Старая обувная фабрика, гостиница, озёра — пруды в центре, их история, гимназия, дом Долгоруковых и т.д. и т. п. Интересный и эмоциональный рассказ экскурсовода, посещение кафе — мороженого или небольшого кафе с блинами — пирогами — галушками и проч., ведь у нас сошлась кухня нескольких народов! Я готова придумывать такие маршруты буквально по каждому району города, а если бы ещё прибавить картинную галерею, о которой писал К. Попов, да не ломали бы мы скульптуры в роще, да продумали бы тактичную форму посещения наших соборов!.. Такая программа на 4-6 часов пребывания туристов в городе вполне реальна, интересных объектов у нас достаточно, а если бы мы наладили взаимный обмен туристическими группами, хотя бы в пределах области, (я думаю, что посещение древних Трубчевска, Карачева, мемориальных мест нашей области было всем на пользу), то был бы и доход бюджету.

        • Неуч говорит:
          Thumb up 0 Thumb down 0

          Анна, идея, безусловно, хороша и доходна. Сложности, которые вижу на вскидку, я написал чуть выше, в ответе Александру. Уверен, что это далеко не всё. И, повторюсь, в настоящий момент, город для туристов не привлекателен, и, кроме школьников, которых погонят из соседнего города в добровольно-принудительном порядке на экскурсию, сюда никто не поедет. Практически всё, что можно показать, находится в непотребном виде.
          К слову… по работе я довольно часто контактирую с командировочными. Зачастую просят показать город. Я провезу по основным местам, покажу памятники, скверики, старые постройки, кое-чего расскажу… и, знаете, многим город нравится! Стадион вообще всех удивляет. Люди отзываются очень положительно и удивляются, чем мы не довольны! А вот зимой почему-то никто ничего показать не просит… город выглядит отвратительно. Хорошо, если только всё снегом засыпано.

    • Стефания(Людмила) говорит:
      Thumb up 0 Thumb down 0

      Говорить красиво можно-вроде бы и все правильно,но на деле-все зависит от любви к городу,таланту его архитекторов.Новозыбков-город своеобразный,и неприятно видеть,как теряет он лицо свое,обезличивается,упаковывается в каменные парапетики,столбики.теряется нежность,самобытность.Достаток-это не пузатые добротные дома с заборами-все на одно лицо.Маленький кружевной мостик возле первой школы стал каменным уродцем,не вызывающим никаких чувств,речушку заковали в плиты-так жаль ее,ступени перед парком -каменное уродство-ведь парк-сам чудо в старинных липах и кленах,и надо дать ему достойное обрамление.Также и старинные дома-убери их-и нет трогательного любимого Новозыбкова-есть место проживания.

  6. PlaFoN говорит:
    Thumb up 0 Thumb down 0

    Да, утопия. Потому что на все перечисленное вами, уважаемый Павел, необходимы деньги. Кредиты? Не факт, что все увенчается успехом. Тогда наш город точно превратится в хлам. Плюс, не забываем о том, что коррупция существует. Начиная с верхушки, которая за откаты отдаст проект левой фирме, заканчивая сторожем Васей, который даст добро своим знакомым на кражу «излишков» материала.
    Просто проблема в том, что каждый старается только для себя, а не для города или будущих поколений.

    • Александр Карпов говорит:
      Thumb up 1 Thumb down 0

      Говоря «каждый», Вы имеете в виду в том числе и себя?

      • PlaFoN говорит:
        Thumb up 0 Thumb down 0

        Я из себя пока ничего не представляю, что бы сделать что-то на благо города. Максимум — уборка территории, прилегающей к нашей многоэтажке да мытье подъезда. А больше — организаторскими способностями не вышел. Да и людей моего возраста слушать не станут. Мал еще.

        • Anna говорит:
          Thumb up 2 Thumb down 0

          Говорят, что молодость такой недостаток, который быстро проходит! 😉 Здесь важнее, с чем Вы войдете в жизнь — с вечным недовольством избалованного дитяти, которому все должны, или с сознанием гражданина, что от тебя зависит всё в твоём городе, твоей стране и с постоянной готовностью действовать самому для общего блага? Слова, может и несколько пафосные, но точные. Вообще, говорят, кто хочет делать, ищет метод, а кто не хочет — причину.

        • Thumb up 3 Thumb down 0

          Дорогой PlaFoN.
          У каждого из нас часто наплывает ощущение собственного бессилия перед большим и не очень справедливым миром. Это нормально.
          Так же естественно, что человек не рождён организатором. Но именно в юности, молодости нужно тренировать себя в организации пространства внутри себя и вокруг себя. Где тебе могут помочь в этом, если в твоём колективе тебя особенно не понимают, а школа уже позади?
          — Приходи в общественную организацию «Радимичи». Это рядом с зубной поликлиникой. Я не знаю, право, что ты слышал о нас, но определённо скажу, что если пару раз в неделю ты найдёшь по 1 — 2 часа для работы в качестве волонтёра, через год ты не узнаешь себя.
          Приходи.
          У нас ты малым не будешь.
          Спроси Павла Ивановича.

          • Thumb up 2 Thumb down 0

            Пожалуй, было бы неплохо предварительно позвонить по телефону 5 10 05, чтобы не оказалось, что я уехал из города по делам (что бывает).

  7. Дмитрий говорит:
    Thumb up 0 Thumb down 1

    Давайте начнем с того, самому хозяину приятно ли жить в такой хибаре? Мне бы даром такой хлам не нужен был — есть возможность, снес и построил новый, хороший дом с современными коммуникациями. А не постоянно латать дыры трухлявого дома. Собственник имеет право делать с домом все, что ему хочется. Хочется современный, теплый, уютный дом — берет и строит. Только не надо говорить, что этот дом можно было хорошо реставрировать и внутри не воняло бы сыростью и он бы простоял еще 10 лет без вложений

    • Дмитрий говорит:
      Thumb up 0 Thumb down 1

      И еще может старинный забор деревянный везде ставить, со скрипящей калиткой и каждый год его красить?! Признайте, что дом старый, ветхий, построен очень много лет назад. Сегодня есть современные материалы, химия — почему ими не пользоваться? Или Вы дома до сих пор дисковыми телефонами пользуетесь, видеомагнитофонами, ламповыми телевизорами, радиоточками? И в туалет на улицу в деревянный толчек ходите?!

      • Дмитрий говорит:
        Thumb up 1 Thumb down 1

        Нормальному человеку хочется туалет, душ, ванну в доме. Нормальную разводку проводки для электроники, газовое отопление и т.д. Сколько сил и времени надо потратить, что бы все это сделать въехав жить в эту хибару?! Не проще ли действовать как на втором фото?!

        • Anna говорит:
          Thumb up 2 Thumb down 0

          Я думаю, Вы просто плохо прочитали исходную запись и комментарии. Речь не о том, чтоб запрещать собственнику благоустраивать своё жилище, как ему хочется, а о том, как добиться необходимого баланса между интересами хозяев и сохранением исторического облика нашего города.

          • Сергей Полежаев говорит:
            Thumb up 3 Thumb down 0

            Дмитрий, не будьте столь категоричным. Ожесточенность и неумение слушать друг друга стали сегодня национальной чертой русского народа. Никто из высказавших свое мнение выше никого не обвиняет, не обвиняет и людей, которые снесли дом.
            Лично я надеюсь, что у них, действительно, были веские причины для сноса. Может быть, Вы верно указали некоторые из них.
            Речь идет о другом — перечитайте внимательно изложенное еще раз.
            А по поводу того, что «собственник имеет право делать с домом все, что ему хочется», Вы глубоко ошибаетесь.
            Во всех развитых правопорядках еще со времен римского права на собственника возлагается ряд существенных ограничений. В юриспруденции понятие собственности не исчерпывается лишь правомочиями владения, пользования и распоряжения. Еще есть такое понятие, как «бремя собственности». Это правовая аксиома. Собственника часто законодательно обязывают соблюдать определенную высоту, цвет, выполнение и иные жесткие требования. В зонах исторической застройки часто вообще запрещено что-либо менять — хотите современный коттедж со стеклянным куполом — пожалуйста, но в другом месте — в зоне современной застройки.
            Уничтожение же вещи в ряде случаев будет расцениваться как злоупотребление правом, т.е. действием незаконным со всеми вытекающими отсюда последствиями. Уничтожение объектов культурного наследия является именно таким случаем. При этом мы оставляем открытым вопрос об отнесении снесенного строения к памятникам архитектуры. Этим должны заниматься специалисты. Ни я и, наверное, ни Вы таковыми не являемся.

  8. Игорь говорит:
    Thumb up 0 Thumb down 1

    Вы правы, дорогой товарищ. Сохранением памятников должно заниматься государство. Заставлять делать это обыкновенного гражданина… извините! Имею право так говорить, ибо немало поработал на реставрации Кижей, но это были 1978-1984 гг. Тогда государство было…

  9. GLADoS говорит:
    Thumb up 0 Thumb down 0

    Хм. Если бы я родился и вырос в таком доме и в последствии появилась бы необходимость его ремонта, я бы его тоже снес, НО я бы сделал бы точно такой же дом с такой же планировкой и на том же месте из тех же материалов.
    Если мне память не изменяет, то в этом доме произошел пожар.

  10. boris говорит:
    Thumb up 1 Thumb down 0

    Сравнение с отношением к памятникам гражданского зодчества в Европе не корректно, потому что европейская старина каменная, потому долговечная. Я видел в городе Люцерн, что в Швейцарии, жилой дом четырнадцатого (!) века, в котором живут обыватели. Снаружи он полностью сохраняет внешний вид оригинала, а внутри всё сделано по-современному. Разумеется, город вложился в этот проект, так как здание это-манок для туристов, и входит во все обзорные экскурсии по городу. Что касаемо деревянных строений, то они быстро, по историческим меркам, ветшают, и с этим ничего не поделать. На Руси потому и не сохранились средневековые города, что были, в основном, из дерева. Остались, как правило, только каменные постройки, точечно. В Европе же есть средневековые города почти в полной сохранности, и их берегут в первозданном виде, хотя, сделать жизнь в таких городах современной по уровню больших денег стоит. Туризм в России большая проблема: плохие дороги, большие расстояния, долгая и холодная зима, сравнительно небогатое население, мечтаюшее погреть косточки на тёплом море, а не вглядываться в достопримечательности, да ещё не первого и не второго ряда… Разумеется, будучи благоустроенным, наш город выглядел бы вполне себе миленько для жителя мегаполиса, но будем объективны-в городе с радиационным фоном никакого туризма с заметным денежным доходом не будет. В стране Лимонии, такой город мог бы выиграть суд у государства по поводу компенсации, но в реалиях нынешней России-сами понимаете. Да и государства того уже давно нет.
    …Снос старых, традиционных для Новозыбкова домов позапрошлого века будет продолжаться, это объективная реальность, люди мечтают о современном доме, просторном, светлом, со всеми удобствами, хотят ставить дом на века, чтобы и дети, и внуки в нём плодились и размножались, и это есть хорошо, это укоренение, это традиции, это здоровый консерватизм, это состояние собственника, среднего класса, человека ответственного и за себя, и за семью, и за город, и за страну.
    …А через сто лет, какой-нибудь турист будет любоваться из окна трёхэтажного электроавтобуса на памятник бытовой архитектуры на бывшей улице Ленина, и думать-красиво строили предки, целая улица особняков-и все раные! :) Не печальтесь, коллеги, будущее идёт, хоть и медленно, а оно всегда лучше прошлого, иначе остановился бы прогресс.

    • Thumb up 1 Thumb down 0

      Да, Борис, но Вы проезжали и мимо большого числа деревенских деревянных домищ, домов, домиков, которым вполне за 100 лет. В них размещены и минигостинички, и кафе, и просто уличные «пристанища» для путников с возможностью отдохнуть, приобрести домашнее молоко, хлеб, домашний обед, здесь же перекусить, и ехать (топать) дальше.

      Попробуйте там построить домик в русском стиле. Врядли пройдёт. Так же, впрочем, как и домик (даже в горах) без туалета внутри дома, воды, канализации. Запрещено. Хочешь жить на склоне горы, выше других? Вложись в инфраструктуру. Государство поможет тебе, но и сам здорово потреплешься финансово.

      И наше: «это моя земля, мой дом, что хочу, то и делаю» — там уже не проходит. Поэтому они живут, а все существующие завидуют.
      Я смотрю на их жизнь с грустью. За нас.

      Хотя бы для создания такого шанса в будущем (на время электроавтобусов) я бы не стал разрушать то, что уже сегодня стало уникальным, что сделано до нас, ушедшими поколениями.

      Наше поколение имеет право строить. Этому сомнений нет.

      Вот только разрушая, мы должны думать о том, на что мы имеем право. а на что — нет.

      • boris говорит:
        Thumb up 0 Thumb down 0

        Да, конечно, в горной Швейцарии деревянные шале обычная деталь пейзажа, мне довелось даже, с племянником, встретить новый год в таком домике, с камином, с креслами-качалками, с интерьером, стилизованным под старину, но ведь, чаще всего, это нормальный новодел, приманка для туристов. Можно и сейчас, отчего же нет, при капризе владельца участка построить дом в стиле девятнадцатого века, с полуэтажом, или мезонином, из калиброванных брёвен, пропитанных специальнвм составом, с наличниками, резьбой, с современным оснащением, как на Рублёвке, да только дом такой стал бы дороже кирпичного в разы. Гномам хорошо, они богатенькие, у них есть возможность даже буколический пейзаж поддерживать, приплачивать фермерам, чтобы они выгоняли овечек на склоны, это живописно, туристы щёлкают камерами…
        …Знаете, уважаемый Павел, созерцание созданного швейцарцами вызывает у меня вовсе не грусть и не слишком приятные сравнения, а сознание того, что это сделано людьми, такими же как мы, с двумя ногами и двумя руками, сознание того, что такое сделать возможно, это не фантастические хроники, не страна Лимония, не планета Тагора, а маленькая европейская страна, без нефти, без газа, без вообще малейшего природного ресурса, но с семисотлетней демократией. Значит, дело в «консерватории»?

        • Thumb up 0 Thumb down 0

          Да, фантастики нет, Борис.

          Просто методически создавать и сохранять. Иного не дано.
          Об этом большинство из нас и говорит

          Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы сделать вывод, что мы продолжаем сползать по скользкой горке вниз. Нам жить здесь. В такой ситуации ничего не делать нельзя.

          • boris говорит:
            Thumb up 0 Thumb down 0

            Вы правы, нет вопроса… Отсюда, из европейского далека, глядя на суетливое законотворчество нелегитимной Думы по заказу нового старого президента, на давление силовиков, на встающую из окопов в очередной раз правящую партию, и представить себе невозможно, что можно сделать общественной организации или частному лицу, кроме как надеяться, ведь бывали и хуже времена… Опять «делай, что должно, и будь, что будет?»

  11. Thumb up 0 Thumb down 0

    Да. так, абсолютно точно.
    Фраза, приведённая выше, сказана давно, но на века (во всяком случае, для нашей с Вами России).
    Она помогает.

    Хотя под Берлином Вашему, Борис, соседу вторая часть относительно первой будет совершенно непонятна (как это так: я буду делать то, что должно, а в результате будет не порядок, не верховенство Закона, а какое-то «будь что будет»?).

    А мы-то знаем другие варианты… .

    • boris говорит:
      Thumb up 0 Thumb down 0

      Да, трудно представить, что Бундестаг принял за месяц четыре репрессивных закона, противоречащих Конституции, продавив их парламентским большинством без широкого общественного обсуждения, без экспертизы. точнее, невозможно. Общество, пережившее постнацистский катарсис не желает уступить ни миллиметра свободного пространства, приобретённого огромной ценой. Желаю вам… Нет, не выполнить свой долг, вы его выполнили давно, а просто пронести выпестованное вами через период безвременья, а главное-дожить до конца его.

      • Thumb up 0 Thumb down 0

        «дожить до конца его»

        Борис, извините, Вы не коллега Жюля Верна?

        • boris говорит:
          Thumb up 0 Thumb down 0

          В плане ненаучных прогнозов? В данном случае нет, потому что это не прогноз, это уверенность. В наше время авторитарные режимы перестали быть долговечными, а тоталитарного «оне» не выстроят.

  12. Антонина говорит:
    Thumb up 0 Thumb down 0

    Дорогие друзья.
    Туризм — это индустрия. Новозыбков станет туристическим центром, если местные власти этого захотят и начнут работать в этом направлении, разработав комплексную программу.
    По поводу денег. В прошлом году принята государственная программа по развитию внутреннего туризма. Деньги выделены огромные. Я не слышала, чтобы городские власти или организации участвовали в каких-то тендорах, конкурсах, или как там это называется, по этой программе. Можно было бы запросить деньги под ту же картинную галерею или на модернизацию музея. (Современные музеи делают интерактивными, чтобы можно было не только смотреть, но и самому что-либо сделать). Можно и на более комплексный проект развития туризма разработать.
    Второе. Туристский потенциал у города просто огромный. В день России месяц назад вручали государственные премии. Если помните, одна из них досталась как раз создателям туристического центра на основе какого-то села. Все у людей получилось, когда они этого захотели.
    Третье. Современные тенденции в туризме — это событийный туризм. В Новозыбкове события есть. Это и фестиваль молодежных театров, и праздник на монументе, и религиозные праздники (если договориться с представителями церкви), и день памяти Чернобыля и пр. В туристскую программу наряду с «событием» естественно включается и осмотр достопримечательностей и посещение музеев. Турист в городе должен задерживаться дня на три, а не на несколько часов, тогда это дает прибыль. Кстати, в сентябре прошлого года в Москве проходила первая выстовка-ярмарка молодежного событийного туризма с конкурсом проектов. Обещали делать ее ежегодной. Наш театральный фестиваль вполне можно было бы представить на конкурс и получить деньги на его развитие.
    Еще одна проблема, может быть самая главная, в том, что горожене (и руководство) сами плохо знают историю города, не видят его уникальности, не представляют его туристский потенциал. Вот тут интернет- сообщество может помочь. Можно, например, провести для всех желающих несколько экскурсий, публичных лекций (бесплатно). Готова участвовать.
    Предложение модератору — создать на форуме раздел «Новозыбков — туристический центр» или что-то вроде этого.

    • Александр Карпов говорит:
      Thumb up 0 Thumb down 0

      Антонина, открыть тему на форуме может любой участник, для этого не требуются права модератора.

      • Антонина говорит:
        Thumb up 0 Thumb down 0

        Да, Александр, но я в этом деле «чайник», поэтому и предложила Вам. В тему желательно перенести записи, которые по этому поводу уже есть. Я не справлюсь.

        • Thumb up 0 Thumb down 0

          Антонина, Ваши мысли светлы.
          Анна Петровна Дмитроченко подняла важную тему.
          Но через пару месяцев мы, дружно обсудив историю конкретного дома, рассмотрев её со всех сторон, скорее всего удовлетворённо, со знанием дела и с чувством выполненного долга, начнём забывать.
          Быть может, эту тему разработать полубже и серьёзнее? Тогда нужно начать с создания рабочей группы, которая состояла бы из людей, которые готовы пожертвовать для разработки темы как собственное время, организационные способности и возможности внешнего мира.
          Всё верно, Антонина, есть на это и деньги в стране, и общая тенденция в государстве позитивна (при иных нелогичных вещах).
          Короче говоря, учитывая важность темы и то, что это нужно было делать давно, объявляю о создании РАБОЧЕЙ ГРУППЫ по разработке темы: «Новозыбков — туристический центр» (численность, возраст участников не ограничены)

          Список Рабочей группы:
          1. Вдовиченко Павел Иванович (РЧОО «Радимичи — детям Чернобыля»)
          2.
          3.
          ……
          Просьба записываться не под вымышленными именами, а под своими.

          В начале сентября наметим первый рабочий сбор (дадим в августе согражданам дозагорать)

          • Антонина говорит:
            Thumb up 0 Thumb down 0

            Павел Иванович, с радостью войду в эту группу, но дело в том, что загораю я до конца августакак раз в Новозыбкове, а в сентябре начнуться рабочие будни в Москве.

  13. Thumb up 0 Thumb down 0

    Значит, понедельник (23 июля), в 11-00 по адресу: Комсмольская 29.
    Если подходит, приходите. Я буду ждать.

    Могут придти и иные неравнодушные «инкогниты».

    Единственная просьба, в черверг не спрашивать, о каком понедельнике шла речь.

  14. Неуч говорит:
    Thumb up 0 Thumb down 0

    Вчера состоялась встреча, организованная Павлом Вдовиченко. К сожалению, на предложение встретиться откликнулись немногие: Антонина и я. За чашечкой чая обсудили вопрос о повышении туристической привлекательности Новозыбкова: что показывать, кому показывать, круг заинтересованных субъектов, имеющиеся плюсы и минусы; обсудили некоторые идеи.
    В общем: «лёд тронулся, господа присяжные заседатели!»
    В настоящее время имеется первоочередная цель — пробудить интерес местных властей. Кроме того, стоит вопрос разработки программы, определения с источниками финансирования.
    В следующий раз решили собраться в конце августа-начале сентября.
    Хотелось бы обсудить эти вопросы, новые идеи, более широким кругом не только на форуме, но и непосредственно при встрече, о дате проведения которой будет сообщено заранее.

    • Thumb up 0 Thumb down 0

      Пришёл и прошёл две трети пути сентябрь.
      Если читатели (посетители) сайта не очень остыли к идее, готов пригласить неравнодушных к работе.
      Называйте любой день и время встречи до конца сентября.
      Место встречи Комсомольская 29. РЧОО РАДИМИЧИ.

  15. гражданин говорит:
    Thumb up 0 Thumb down 0

    Слишком много слов сказано, да мало дел сделано. Ведь как известно: У каждого Абрама своя программа. Это, их собственность и точка. А то, что, Эти люди, не любят город где живут , то это всеобщая беда России. Поэтому если Вы все такие умные тогда: ЗАСТАВЬТЕ ВАШИХ ДЕПУТАТОВ ПРИНЯТЬ ЗАКОН О СОХРАНЕНИИ АРХИТЕКТУРНО-ИСТОРИЧЕСКИХ ПАМЯТНИКОВ на территории г. Новозыбкова. А если не можете (а Вы этого не можете) тогда не плачьте по волосам или голову уже потеряли.

  16. Цифроман говорит:
    Thumb up 0 Thumb down 0

    Жыли русские, приехали богатые турки и дом выкупили.
    Нет национальных ценностей. Свои корни позабыли…
    Главное что на Сочи пошло полтора трилиона рублей.
    Скоро позабудут как и для чего крестится.
    Вот и весь ответ!

  17. Стефания(Людмила) говорит:
    Thumb up 0 Thumb down 0

    Я как раз из тех,кто имеет непосредственное отношение к этому дому.Больно и обидно,но не знаем до сих пор,что случилось.Муж прожил в этом доме с самого раннего детства до 22 лет.Позже тоже приходилось бывать-все было хорошо.Но вот случайно увидели…Может быть,кто-то что-нибудь знает,-прошу написать.

  18. Thumb up 0 Thumb down 0

    поправка: акцентирующИм внимание подростков

Добавить комментарий для Цифроман Отменить ответ

Войти с помощью: 

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Можно использовать следующие HTML-теги и атрибуты: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>