Гостевая книга

Сообщение № 541 22.03.2004 11:41 ИРИНА И ЕЛЕНА ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД	ПРИВЕТ КОРЕШКИ! МЫ РОДОМ С НОВОЗЫБКОВА , НО СЕЙЧАС УЧИМСЯ В В. НОВГОРОДЕ , ДОМОЙ ОХОТО. СОЗДАТЕЛЯМ САЙТА СПАСИБО НЕ УПАЛИ В ГРЯЗЬ, ПРИКОЛЬНО ПРИУКРАСИЛИ ГОРОДОК. ВОБЩЕМ ВСЁ ЗДОРОВО , НУ ВСЕ ПОКЕДОВА!!!!!!!! :) :(
Сообщение № 540 21.03.2004 03:28 Лена Москва e_e_e_@inbox.ru	Вадим, что Вы, Вашу личность обсуждать ни к чему совсем. Вы ж тут сами иронию пропагандировали. К тому же ученики по всему миру... А падать мне вовсе не страшно. Хотя я люблю очень: "Взгляд не с Олимпа уже, из жижи, Взгляд ее, все еще свысока", но это не про меня. Маразматиков уволить надо. А вот самый душевный человек на нашей кафедре, говорят, так и спился под конец :(. Знаете, наверное, старую шутку из учебника по менеджменту. Я в деталях не помню, но что-то типа того: если бы вам предложили три кандидатуры в президенты 1) трижды женат, имеет связи с грязными политиками, перед сном выпивает два литра пива, 2) имеет любовницу, в молодости был исключен из колледжа, спит до обеда, каждый день выпивает литр виски, 3) верен жене, вегетарианец, ветеран войны, то кого бы вы выбрали? Прототипами персонажей были Рузвельт, Черчилль и Гитлер. Про последнего все четко. Конечно, много плохого, но отнюдь не все так уж однозначно. Измените, в конце концов. А насчет университета - это вы зря. Еще как может. Такого насмотрелась за годы репетиторства. Леопольд, мы уже почти дружим. Городами. Присоединяйтесь.
Сообщение № 539 21.03.2004 03:07 вадим Коттбус	1) Лена, да, это не комплимент... Но на правду не обижаются. Подчеркну, что ниже господин директор ее подтвердил.Значит - не обиделся. Он отметил только то, что это прекращено им лично. Хочется верить ему на слово, верно? Рабсостав вышел из рассуждения г. директора о том, что все непорядочные лица уволены. Даму не назову, сами понимаете, почему, а зачем было заявление - я пояснил. тот мой набросок характеризовал ситуацию в целом... Или это не показатель? Так что доказывать надо то, что в г. Н не пьют в школах... Что, кажется, Андрей и пытался сделать... 2) Ваша уверенность меня радует. И я сам хотел бы быть уверенным. Но увы, мы изучали сотояние учебного дела в брянской области. Эти выводы основаны на результатах наблюдений...Доказать не могу. Но это и мое частное мнение. Ещё раз - университет не может быть плохим или хорошим. дело в людях...И процент хороших специалистов на выходе на данном этапе хорош... 3) Лена, мы переходим на обсуждение моей личности? С чего бы это? Думаю, это не лучший путь развития диалога...Но если настаиваете... Итак - есть хорошие, средние и плохие специалисты. но вот объективных судей - нет. если я скажу, что я плохой специалист - сочтут за нескромность, то же с первым вариантом. остается средний - но тогда назовут сволочью. Я не буду давать себе оценок, ладно? Есть отличная цитата из Аристотеля, только не обижайтесь - я вас уважаю достаточно, чтобы понимать, что к вам она неприменима. Суть ее в том, что самонадеятельность и самомнительность всегда видятся людям, которые считают, что находятся выше собеседника настолько, что падать страшно... понимаете? Самомнительность приписывают другим снобы... 4) Ну, можно, наример, уволить маразматиков, алкоголиков, извращенцев... для начала. а все остальное - это не такая уж фантастика, как вам кажется...
Сообщение № 538 20.03.2004 22:14 Кот Леопольд	Ребята, давайте жить дружно!
Сообщение № 537 20.03.2004 22:13 Лена Москва e_e_e_@inbox.ru	Вадим, 1) цитата: «В худ школе же постоянно под разными предлогами пянствуют». Не иначе – комплимент директору. Потом оказалось откуда-то, что это не «рабсостав». Из чьего состава была та мисс, и куда Вы ее несли – осталось за кадром, а для чего было тогда вообще делать это заявление – и вовсе покрылось туманом. То, что пьянство бывает в реальной жизни, и я Вам могу подтвердить. Только зачем? 2) Откуда Вы знаете, что в других городах уровень сильно выше? И если так, не есть ли это косвенное свидетельство того, что ФБГУ совсем плох? Впрочем, уверена, что Вы не правы. 3) Вывели вверх, надо полагать? 4) Т.е. все-таки есть из кого выбирать кадры? Или они должны перевоспитывать имеющиеся? Доучивать их, тренинги проводить на увеличение личной эффективности, сеансы медитации на любовь к детям? Строить дома, чтобы привлечь иногородних?
Сообщение № 536 20.03.2004 21:16 вадим Коттбус	Лена, вы правы... Проблема в том, что мы смешали два спора в один. Давайте проведем разграничение. Начнем с оскорблений. 1) Я никого в истории с пьянством не обвинял. Если вы найдете цитату, где я кого-то в этом ОБВИНЯЮ, то мы с вами поговорим на эту тему. Но я констатировал факт, в котором Андрей, например, не виноват... Если говорить об ошибках, то он первый воспринял это заявление на свой счет "Антон меня знал и смеялся", хотя до этого времени никто о нем и его вине не говорил... Впоследствии оказалось, что в школе пьют, но не рабсостав... и, слава Богу, ибо о большем я нигде не говорил. То есть мои слова просто были подтверждены. Где же вы видите оскорбление в подтвержденных словах? Разграничением с другой стороны является то, что до того мы говорили, что уровень школ низок, и вам могло показаться, что пьянство относится к низкому уровню школ. Но, если вы присмотритесь внимательно, то заметите, что речь шла в тот момент уже о культурно-исторической ситуации в ГОРОДЕ (нечем заняться). И вот к этому пункту относилась сага о пьянстве... Которое, напомню, было в реальной жизни, что Андрей подтверждает... 2) Я говорил (точно помню) о том, что уровень новозыбковского учительства низок, ниже, чем по России. Таким образом, в стычке по поводу отечественных учителей я не принимал участия. Этот разговор без мотивов начал Андрей, заодно похоронив журналистов газеты, в которой я работал и, косвенно назвав меня серостью. А вот это и есть оскорбление, которое я простил... 3) нет, на себя я не намекаю (см. про статистику, где я себя вывел из Почетного Легиона новозыбковских образованцев). Но и принижать свои заслуги (ежели они есть) я не стану - это вредно для здоровья:)) 4) А кто виноват, кроме директоров? И какие нужны здесь доводы? Однако фраза эта не могла относиться к Андрею, так как он не работает в сфере общего образования (если правда то, что его сотрудники не насилуют неталантливых детей). Так что и тут вопрос с оскорблением отпадает. 5) Реагировать, исходя из этого, можно... так как вопросы я задаю на больные темы, и люди отчитываются не мне, отвечая на них - они находятся на городском сайте и их ответы были бы интересны городу. В остальном приношу извинения Андрею, если он увидел в моих словах нечто обидное и вам, лена, за то, что спор зашел в тупик из-за туманности его содержания...
Сообщение № 535 20.03.2004 19:58 Лена Москва e_e_e_@inbox.ru	Вадим, я прекрасно помню все, что Вы говорили. Проблема в том, что Вы этого не помните. Специалистом можно выйти откуда угодно, вопрос лишь в том, насколько это что угодно будет в этом виновато. Только об этом речи не шло. Разговор был о среднестатистическом низком качестве профессионализма отечественных учителей и его причинах, а Вы утверждаете, что при желании можно стать специалистом. Логика железная. При желании можно и не этим стать. Вы на себя что ли все время намекаете, как на пример специалиста из ФБГУ? Вы утверждали, что директора школ повинны в плохом качестве педсостава, но ни одного содержательного довода как-то не промелькнуло. Заявление про пьянство первым сделали Вы, и это серьезное обвинение. Спрашивается, как на него можно не реагировать? А по поводу манер – с чего вы взяли, что люди будут отвечать на ваши вопросы, а не на оскорбления? Мне бы не захотелось и это совершенно нормально: тон, которым они были заданы, не предполагает возможности ответа. Почему кто-то должен перед Вами оправдываться или отчитываться? Здесь все свободные люди. И суть Вашего разговора столь часто меняется, что очень тяжело ей следовать.
Сообщение № 534 20.03.2004 19:00 вадим Коттбус	Лена, я приводил пример того, что зависит от человека... Вы говорите -Вуз. Да кто сомневается, что в МГУ лучше. я же говорю о том, что МОЖНО выйти классным специалистом из стен новозыбковского университета. если на то есть желание... безработных много... но это вина самих безработных. Хорошо, возьмем учителя литературы.. Пусь мне скажут, что мешает(конкретно) выходить из Н хорошим учителям? так будет проще? И что им помогает в Москве... Это вместо вопроса об исключительном уме... Андрею. Андрей, вы сомневаетесь не в качестве образования ВУЗов, а в качестве специалистов, из них выходящих. Или вас волнуют строители этих заведений? Это по поводу выражения мысли. И потом - что у вас за манера спорить? Вы не отвечаете на вопросы, делаете не относящиеся к теме заявления (про пьянство), выпячиваете грудь на пустом месте(история с учениками):)) Чтобы донести до вас мысль - я говорил уже там, в архиве, что у ВУЗа много проблем. Но главное - быть человеком. и индивидуальный подход... И в этом суть разговора... Но вас же раньше не было на сайте... Всех благ.
Сообщение № 533 20.03.2004 13:38 Андрей Таловерко Новозыбков nvhsch@online.debryansk.ru	Согласен с Леной! Слишком "местечково" рассуждает Вадим. Сомневаюсь по поводу качества образования скороспелых ВУЗов. Я тоже знаю семьи из Н. которые живут на пособие в Германии и Израиле, а если работают то по другой специальности. Всем благ Андрей
Сообщение № 532 20.03.2004 00:43 Лена Москва e_e_e_@inbox.ru	Вадим, переводить разговор со статистики на персоналии - занятие бесперспективное. Тем более, что "местные университеты" бывают разные. В уровень ФБГУ я вполне верю, но на вопрос о количестве безработных специалистов Вы не ответили. Выучиться можно и в лесу, по книгам, но хороший Учитель - это очень много. И вы меня извините, конечно, но я не знаю, что значит "исключительно умный". Вот я, например, исключительная или просто умная? Полагаю, смотря из кого меня исключать. Для учителя - достаточно. Чем не критерий?
Сообщение № 531 19.03.2004 21:10 вадим Коттбус	Я немного поработал над статистикой (методом простых воспоминаний). В Германии находятся десять известных мне семей из Новозыбкова. В Израиле - 5. В этих семьях число молодых людей составляет 7 человек. Из них двое закончили (кроме меня) новозыбковский Вуз. Они поступили в местные университеты без проблем. мало того - их уровень образования при приеме оценили как высокий. 1 начал учебу, но не закончил... учится на подготовительных курсах в Израиле (готовится к университету), получает отличные оценки. Вуз столичный. Остальные - школьники. Это, конечно, не exit pool, но показатель. В Новозыбкове создалась уникальная ситуация в связи с преподавателями из гомеля, которые едут работать в Новозыбков.Гомель - это второй город в Беларуссии и первый по культурному развитию. И потом, Лена - професура не главное. Вот я полкурса проводил в Брянске и в Гомеле, в Москву ездил дипломную писать... Было бы желание. А как же без критериев? Без них говорить трудно. Или так - должен ли этот учитель быть исключительно умным человеком или что-то может компенировать недостаток этих качеств?
Сообщение № 530 19.03.2004 17:24 Андрей Таловерко Новозыбков nvhsch@online.debryansk.ru	Всем привет! Александр, я подготовлю материал о детях и преподавателях нашей школы и вышлю на Ваш сайт. О художниках города я могу дать информацию. В школе есть банк данных с репродукциями работ. Но я могу и предложить информацию не только о художниках, но и на мой взгляд интересных личностях города. Всех благ всем Андрей
Сообщение № 529 19.03.2004 11:12 Николай Краснодон, Украина umll@savebank.lg.ua	Добрый день, дорогие новозыбковцы!!! С 1985 по 1988 годы мне пришлось после окончания института жить в Новозыбкове и работать на "Индукторе". За этот короткий срок я успел полюбить этот город. В этом городе у меня родился сын. И если-бы не Чернобыль, наверное, и теперь бы жил в нем, но... Обращаюсь с просьбой, если кто знает адрес E-mail завода "Индуктор", пожалуйста сообщите мне на ящик. Сообщения на induktor@online. debryansk.ru почему-то не доходят.(Пробел после online. не считать)
Сообщение № 528 18.03.2004 23:54 Лена Москва e_e_e_@inbox.ru	Саша, про элиту вполне согласна, с маленьким нюансом: что Вы в Москве делаете? Раньше уехать учиться куда угодно было очень несложно, времена, когда стали поступать поближе и подешевле, наступили не так давно и эти люди еще не успели так уж проявиться. И не забывайте, что сильных профессоров в провинции всегда было немного, опять же оттого, что в крупных мегаполисах легко было жилье получить. В городах типа Н. в основном одни ссыльнокаторжные оседали (Расторгует, например). Вадим, Вы задаете вопрос, на который невозможно ответить: параметров больше, чем для мужа получается :).
Сообщение № 527 18.03.2004 22:44 вадим Коттбус	Андрей, над системой выводов и доводов надо работать. И ученикам накажите.... Это я по поводу пьянства. не вдаваясь в подробности попрошу вас читать то, что вам пишут. Иначе вы напоминаете тех критиков Солженицына... помните " Я не читал, но я считаю..." Я говорю по 2001 год... Вы имеете в виду, что школьников больше не загоняют к вам, а те, ко это делал - уволены? Ответьте - да или нет... Теперь про остальное. В "Брянском перекрестке" я работал. это одна из немогих газет в области, которая говорит правду о директорах. не в этом ли дело? В частности, мы готовили статью по поводу искуственного завышения результатов разных конкурсов - это известная в городе система, когда успехи в любительских конкурсах выпячиваются на фоне неудач в профессиональных. Она не прошла, потому, что сочли преувеличением. а вы говорите - желтая газета... Ученики у меня есть. Они в Москве не работают. но в заграничные вузы поступают. остальное - проблема возраста. Моего. Но это не аргумент в споре. Это сродни возрасту - только вызывает сомнения.
Сообщение № 526 18.03.2004 18:53 Андрей Таловерко Новозыбков nvhsch@online.debryansk.ru	Вадим Фельдман! Вы что-то путаете. Вы выводили пьяную особу из "художки", участвуя вместе с ней на собрании клуба "Зыбчане". Этот клуб арендует помещение у "художки", где собираются такие поэты и писатели как ты и под бутылку ругают власть и образование в том числе. Раньше у клуба было помещение, где Вы собирались вместе с другими прозаиками (здание бывшей школы на Рокоссовской) поговорить о искусстве. потом клуб остался на улице. В последствии приютила клуб наша школа и разрешила пользоваться довольно уютным зданием бесплатно. я думаю тебе там нравилось проводить время. А выясняется, что Вадим вместе с другими набирался до чертиков и теперь утверждает что в "художке пьют". Сейчас Косте П. (Вадим его знает) очень неудобно в общем говорить о проведении встреч и посиделок. Так что проблема с пьянством не у "художки". Лена правильно заметила, мы все профессионалы и любим детей и боимся потерять работу. Все кто силой кого-то загонял в школу или пил у нас неработают давно. Вся проблема в том, в отличии от общеобразовательной школы, что мы платная школа. И если мы пьяницы и серость, то как говориться дети будут "голосовать ногами". Я не хочу рассказывать об успехах - нескромно. Но в отличии от тебя Вадим у меня есть ученики в Москве: учаться в Академии художеств, работают дизайнерами и они навещают меня, причем в профессии сильней меня стали. Поэтому все эти твои "опусы" больше походят на приемы журналистов провинциалов. Ну. например "Брянского перекрестка"- довольно "желтой газеты". Где нибудь преувеличить или перенести с больной на здоровую и т.д. 2. Александру Карпову- Людмила Михайловна Бондаренко работает в Доме детского творчества. В школе работают преподаватели, которые работали на Рокоссовской: это Надежда Матвеевна Санникова, Юлия Николаевна Цыркун. Свой сайт завершаем и скоро запустим. Всем благ. Андрей.
Сообщение № 525 18.03.2004 13:40 Александр Карпов Москва ak@mmmf.mccme.ru	Андрею Таловерко: 1. Скажите, а работает ли еще в школе Людмила Михайловна Бондаренко (может быть, я ошибся в имени-отчестве (а может, и в фамилии?)). Она была директором художественной школы, когда я там учился. Большой ей привет и благодарность. Жалею, что бросил в свое время школу. 2. Не собирается ли художественная школа обзавестись сайтом? Было бы очень здорово, тем более, что есть что показать. Если мне память не изменяет, в прошлом году проходил областной конкурс компьютерной графики среди учащихся художественных школ, и новозыбковцы там очень неплохо смотрелись. А разместить сайт можно было бы по адресу art.novozybkov.ru.
Сообщение № 524 18.03.2004 13:28 Александр Карпов Москва ak@mmmf.mccme.ru	Наверное, и в самом деле, сравнивать столичные педвузы с региональными не очень правильно. В Москве есть МГУ, есть другие вполне "правильные" вузы, и потому "педы" выглядят весьма скромно на их фоне. А в глубинке, где вуз всего один --- уже не важно, педагогический он, политехнический или еще какой. Он --- единственный. Вокруг него собирается местная "интеллектуальная элита". Он тоже может быть хорошим и может быть плохим (и здесь я воздержусь от каких-либо оценок новозыбковского заведения), но его профильная направленность уже не играет ключевой роли.
Сообщение № 523 18.03.2004 01:34 вадим Коттбус	Лена, ну что вы, в самом деле? Сразу - учить мыслить. Этак я у вас монстром каким-то выгляжу:)) Не новость же для вас, что к каждому институту нужно подходить отдельно... Так что пусть со мной спорят. Но вы не ответили на мой вопрос - как же вы видите учителя своей мечты? А на что я не ответил? Вам? Простите, я немедленно исправлюсь...
Сообщение № 522 17.03.2004 21:58 Лена Москва e_e_e_@inbox.ru	Вадим, дурака учить, что мертвого лечить. Шутка. Во-первых, что-то не слышала я, чтобы в пединститутах так уж особо мозги развивали: алгоритмы одни. У меня знакомая одна поступила в МПГУ, так сбежала через год, дабы вконец не отупеть. В аспирантуру туда с легкостью поступали (и защищались при этом) самые безнадежные люди, которые в университете были обречены. Может, филологов еще сносно учат, ибо куда дипломированному специалисту после универа податься, как не в "пед" преподавать, а остальные что-то туда не стремятся. Ведь кризис школы суть следствие проблем высшего образования (и престижа профессии, разумеется). А во-вторых, в специфическом сем деле я, по-видимому, лучше Вас разбираюсь. Здесь есть и более продвинутые специалисты, но они либо очень скромны, либо боятся, что Вы их тоже начнете учить мыслить. Кстати, Вы тут г-на Таловерко обвиняли, что он не на те вопросы отвечает, не на главные. А вам, поэтам, стало быть, можно?

© Автор сайта: А. Карпов. 2003-2004.