Гостевая книга

Сообщение № 1141 14.09.2004 05:10 Сергей Москва serg_miel@mail.ru	И как иллюстрация необходимости одинакового понимания одних и тех же слов, старый анекдот: Ночью Сара стонет: -Абрам, мне плохо!.. Абрам: -Спи, Сарочка, спи, мне тоже плохо. -Абрам, мне очень плохо!.. -Спи, Сарочка, спи, сейчас всем очень плохо! Утром, обнаружив в кровати умершую Сару, Абрам восклицает: -Сарочка, ну что же ты не сказала, что тебе хуже всех?!!
Сообщение № 1140 14.09.2004 04:49 Сергей Москва serg_miel@mail.ru	Лене. На 1138. То есть, я опять непонятно объяснил? Ну тогда считайте, что я и Родину и картошку люблю одинаково сильно, а салат "оливье" в два раза сильнее. Наверное, из этого должно было бы следовать, что я за салат "оливье" готов Родину продать. Но Вы, наверное, не улыбнётесь и в измене Родине не будете обвинять, а расскажите о том, что нашли общего во всем этом, и еще обоснуете, что для кого-то это может быть действительно более сильным чувством. И это ведь как деление на ноль: AxB=C -> C/A=B -> C/B=A, что при B=0 приводит к 0/0=A, т.е. любое число. Поясню, здесь правило о запрете делить на ноль я приравниваю к правилу не подменять одно понятие слов другим, хотя бы и содержащим много общего с первым. Иначе можно доказать что угодно на основании чего захочется. И еще. Если "Любовь - это не поза, а состояние души.", то разве это значит, что это состояние нельзя описать словами? Конечно, могут быть индивидуальные сложности с вербализацией своих душевных состояний (собака, говорят, тоже всё понимает, только сказать не может), но еще это не повод, чтобы общаться на уровне: "Ну, как это?.. Забыл.. Ну, короче, ты меня понимаешь..." Это за столом хорошо. С теми, кто тебя действительно понимает. А мы пытаемся, IMHO, что-то объяснить друг другу.Значит, надо сначала с понятиями определяться. А если не определяться, то по любому вопросу проще не беседовать вообще, чем спорить неизвестно о чём. Вот только не понял, из чего именно список "долженствующих быть следствий" я должен суметь составить сам, не из того ли, что Вы "затрудняетесь передать" мне? Проясните, пожалуйста, не понял эту Вашу фразу. А предыдущее свое сообщение написал, не прочтя еще Ваш ответ, хотя это ничего не меняет, кроме, может быть того, что, может, просто зря писал.
Сообщение № 1139 14.09.2004 04:10 Сергей Москва serg_miel@mail.ru	Лене. Извините, забыл ответить на Ваш вопрос по поводу моего определения любви. Какая принципиальная разница, какое оно у меня лично? Это должно быть интересно или в контексте обсуждения, или человеку, для которого важно именно в этом вопросе понимать одно и то же вместе со мной под этим словом. Возмите любое определение любви из словаря и представьте, что это мое. Что изменится? Вы мне будете доказывать, что оно не правильное?:) Или что мои слова, сказанные когда-то ранее, противоречат моему же определению любви? Так я таких слов, кажется, не произносил. Но если найдете, которые противоречат хоть какому-то определению, я дам свое. Ищите да обрящете.
Сообщение № 1138 14.09.2004 02:40 Лена Москва e_e_e_@inbox.ru	Сергею. Я никогда не любила ни партий, ни правительств, ничего не могу сказать. А вот общее в любви к человеку-неважно-какого-пола и родине найти можно: потребность в поступках на пользу объекта, желание его максимального процветания, получение удовольствия от оказания помощи, от всего приятного, что с ним происходит. Можно продолжить. Некоторые пункты годятся, кстати, и для любви к ближнему. Любовь - это не поза, а состояние души. Какая тут фактология? Как мне кажется, я в состоянии представить, что следовало бы называть этой самой "любовью к ближнему", но затрудняюсь передать это Вам. А список долженствующих быть следствий Вы и самостоятельно составите.
Сообщение № 1137 14.09.2004 02:08 Сергей Москва serg_miel@mail.ru	Лене. По поводу любви и моих усмешек. А Вам не достаточно рассматривать любовь к человеку другого пола и любовь к Родине, Партии и Правительству, имея ввиду одно и то же определение любви (первое, по смыслу), чтобы заметить здесь противоречие и улыбнуться? О любви к ближнему не говорю, т.к. понятие это никем не определено: как именно возлюбить, в какой позе? ;), т.е. банальная спекуляция на сильных чувствах. Вопросы религии трогать здесь не хочу, т.к. знаю, что могу получить в ответ - поток эмоций, типа ( не будем показывать пальцем, хотя это был Слонёнок) одного недавно выступавшего, без ссылок на фактологию. Я его абсолютно не поддерживаю, но спорить с ним, как и с фанатиком любого направления, считаю бессмыссленным. Он же не хочет узнать мнение других, чтобы свое, возможно, скорректировать, а хочет навязать личное мнение всем остальным:) Здесь мне тоже смешно. Пусть старается... По поводу "любви к ближнему" мое предложение остается в силе. Читают эту гостевую СОЗНАТЕЛЬНО верующие? Пусть попытаются дать определение. Или хоть свои мысли по этому поводу... Может вместе на определение выйдем.
Сообщение № 1136 14.09.2004 00:56 Лена Москва e_e_e_@inbox.ru	Владимир, Вам тоже доброго здоровья :-). Эту конкретно книгу я не нашла, к сожалению, - посмотрела в сети то, что доступно. Вопрос о соответствии собственным жизненным принципам - из разряда вечных. Помнится, нам на лекции как-то сказали, что Демокрит - единственный философ, живший согласно своей философии :-). На самом деле социальная психология давно выяснила, что первичны, как правило, не убеждения, а поступки. И пока человек не попал в ситуацию, проверяющую его убеждения - грош им цена. Так уж мы сделаны. Примеры можно привести разные, в обе стороны. Что это доказывает? Ровным счетом ничего. Да, эмоции зачастую сильнее разума. И над этим стоит работать :-). Говорить можно и нужно, ведь озвучивая проблему, мы, тем самым, немножко приближаемся к ее пониманию. Главное, не превращать свою жизнь в пустой треп и не забывать ДЕЛАТЬ, что нам с Вами, я думаю, не грозит :-).
Сообщение № 1135 14.09.2004 00:16 Владимир	Здравствуйте,дорогие Земляки!Здравствуйте,уважаемая Лена!Да...Вопрос,конечно,интересный.Значит Фаллучи уже за спиной!Вот,знаете,я думаю,что наши проблемы в разговорах и полемиках.Это моё,субъективное мнение.Я его никому не навязываю.Но хочу сказать.Никто не хочет быть избит хулиганом,никто не хочет быть захваченным в заложники,никто не хочет двать выкуп за украденного из своих родственников,никто не хочет слышать об изнасиловании о грабеже,никто!А если,не дай БОГ, его это касаутся,то он кричит,чтобы насильника или грабителя или т еррорисита просто ПОРВАЛИ!Я видел одного демагога.,который рассуждал о демократии,о терпимости в обществе, о понимании сторон.Но однажды я увидел как этот доброхот,как этот гуманист рвал подростка,который провёл чемто по его новому Мерсу и оставил глубокий след.Я еле его унял,хорошо ,что никто полицию не вызвал.Это,что касается отдельного индивидуума!А тот кто это сделал был очень темнокожий мальчик. А?! Ох как всё не просто,уважаемая Елена! И всё таки,если Вы прочли эту книгу,как Вам она? С уважением,Я.
Сообщение № 1134 13.09.2004 21:59 Лена Москва e_e_e_@inbox.ru	Заглянула в «Кирилла и Мефодия». «ЛЮБОВЬ, интимное и глубокое чувство, устремленность на другую личность, человеческую общность или идею». ИМХО, ненависть под это «определение» тоже запросто подходит. БСЭ начинает ровно так же. Дальше – «Л. необходимо включает в себя порыв и волю к постоянству, оформляющиеся в этическом требовании верности». А вот это уже бабушка надвое сказала. Сергей, я не говорю, что их не существует. Сколько угодно. Но определить, одно ли и то же понимают разные люди под какой-то эмоцией? Да еще на основе слов? А где гарантия, что люди, дававшие «определения», все эти слова одинаково трактуют? Вероятность крайне мала. Я бы сказала, что если вести речь ТОЛЬКО о словах, т.е. письменном документе, то она – ноль. Связи между моими способностями определять слова и Вашими усмешками я, признаться, не нахожу: мое отношение к чему-либо совсем не мешает мне понимать отношения других. Последние для меня самоценны :-). Исходя из Вашего замечания, кстати, можно сделать вывод, что «для себя» Вы все очень даже определили? И как же :-)? Да, прошу прощения за резковатый тон предыдущего сообщения. Не успела я как-то с военной тематики переключиться :-(.
Сообщение № 1133 13.09.2004 20:03 Сергей Москва serg_miel@mail.ru	Лене, на 1127. В отличие от Вас, я считаю, что определения понятия любви могут существовать и существуют в большом количестве (загляните, к примеру, в словари), более того - обсуждать любое понятие имеет смысл, если стороны понимают под его названием одно и то же. А проверить это можно, сверив определения данного понятия. Поскольку Вы оперируете словом Любовь, понимая его, видимо, интуитивно, и не можете определить, что оно для Вас значит, мне представляется невозможным объяснить Вам, что вызвало мою усмешку в том контексте.
Сообщение № 1132 13.09.2004 01:09 Лена Москва e_e_e_@inbox.ru	Именно, Владимир, с закона, а не беззакония. И статус определять должно по закону, а не эмоциям г-на Сивухина. И разгильдяйство в данной ситуации - призывать к самосуду. Почва для терроризма - отнюдь не алкоголизм. Почитайте у Орианы Фаллучи. И заниматься должны - ага, профессионалы. В чем же не согласны :-)? Что восклицательных знаков мало? А смысл - не интересен? Безнаказанности быть не должно. Вопрос лишь в процедуре. Ваш ход, господа!
Сообщение № 1131 13.09.2004 00:23 Владимир	Здравствуйте дорогие Земляки!!!Франциску.Я пекрасно понимаю Вашу боль и разделяю Ваше эмоциональное состояние.И не согласен с Леной, в частности определения статуса содеянного.Какие же они бедолаги? Или как Вы их там нежно?!Всё начинается с малого!С безнаказанности!!!Осквернение могил- есть наивысшаая степень деградации представителей нашего общества.Я гллубоко сомневаюсь в дальнейшем осмысленном развитии этих представителей!И м нет оправдания-они должны строго ответить! А Беслан?! Вот где коррупция,разгильдяйство, и это наплевательское отношение к своему долгу.Ведь были сигналы,как сказали по телевидению.ПОЧЕМУ не забили тревогу?ПОЧЕМУ не приготовились?! А,может проскочит,а может деза,слишком много МОЖЕТ.В России сильная власть нужна,чтобы её боялись.НО!!!Что бы боялись Закона,а не разгула Беззакония!А алкоголизм и раздолбайство,наплевательское отношение ко всему-вот поч ва к любому рода проявления вандализма и терроризма.Много можно рассуждать,но пока мы все не покажем свою нетерпимость ко всему этому, вз и будет тамже!И,конечно же,должен быть высокий профессионализм у тех,кто должен этим заниматься.И зарплаты должны быть у них выше чем у врачей и учителей,и даже у министров!Для тех кто на передовой-всё самое лучшее,как раньше всё для фронта,всё для победы,а там в самом деле Фронт.И хватит заниматься словоблудием!Надо вещи называть своими именами.Пора объявлять войну всем кто против нормальной,человеческой жизни.Хочется спокойно гулять по вечерам,хочется открывать каойто бизнес,ездить по стране,не опасаясь ограблений и всего прочего,растить детей нормальных и красивых и т.д и т..п.Каждый из нас,абсолютно кажждый должен уяснить,что это и его дело,его обязааность быть не проходить мимо,не отмахиваться от того что происходит!
Сообщение № 1130 12.09.2004 23:31 ведьмочка Горки-10 l-witch@yandex.ru	Класс! Я прав, потому что я прав и знаю об этом, а вы неправы потому что упертая женщина. Те, кто умный - со мной согласен! Как Вы можете меня обсуждать (упертая женщина из-за которой вся страна в ж-пе и которой плевать не бедного дедушку), если меня не знаете? Браво-брависсимо! Да здравствует мужская логика! Мур-рчу от удовольствия. Франциск, я не мрачная, правда, но давайте прежде пьяниц женщин перестреляем, а? С Днем города! :)))
Сообщение № 1129 12.09.2004 22:36 Лена Москва e_e_e_@inbox.ru	Франциск, спасибо, повеселили на сон грядущий :-). Удалять такую красоту ни у кого рука не поднимется, предупреждение совершенно излишнее. Прямо таки обидное. Жалко, конечно, что у Вас всегда так резко заканчивается время, но, с другой стороны, приятно, что есть люди, которые все время чем-то заняты. Очаровывать Вас, кстати, в мои планы совершенно не входило. Спасибо, что открыли мне глаза: я-то все думала, кто ж виноват, что в ж.? А оказывается - я! Уговорили. Пошла покупать ТТ и стреляться - немедленно! В расход злодейку! Я не оправдываю каких-то сатанистов. Судить и оправдывать - дело суда. Не мое и не Ваше. Так они все-таки сатанисты? Это точно? Не просто алкаши? А то я уж начала сомневаться в своих познаниях человеческой природы. Вас я с ними сравниваю исключительно как равноправного гражданина - не более того. Или Вы не равноправный? Россию губит не только то, что пьют и молчат. Еще и то, например, что воруют и взятки берут. Но совершенно неясно, при чем тут терроризм и бандитизм. Т.е. увязать это с коррупцией я еще могу, но с пьянством? У Вас есть факты? Про алкоголиков - жителей маленького городка, и их роль в той войне, которой Вы так мило всех запугиваете? Не сейчас, когда время будет, поделитесь, пожалуйста. Насчет моего плевания - все, что могу сказать: :-))). А вот обосновывать утверждения - будьте любезны. Или… молчите.
Сообщение № 1128 12.09.2004 21:20 Франциск Москва Cheburashka_Geni@inbox.ru	Голубушка моя Лена! Очень и очень разочарован в Вас.... По моему мнению, процентов 93 из того, что Вы написали - полный бред... Увы, но это факт... Из-за таких, как Вы, имено, наша страна уже на протяжении 13 лет в глубокой ж.... Эх, жаль... Я бы и доказал Вам, что пишите ерунду страниц на 2, да времени мало, а спорить с Вами, как с каждой упёртой женщиной, очень непросто.... С ума сойти!! Она оправдывает каких-то сатанистов!! Да что можно доказать, разрушив могилы людей, которых давно уже нет на этом свете, а?!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ВСЕ СЛЫХАЛИ?: НЕСЧАСТНЫЕ!!!! Тьфу!! Не могу читать дальше!!! Ну а уж меня с ними сравнивать?! Да как Вы можете так уверенно меня обсуждать, когда вообще ни черта обо мне не знаете? Я должен был детально описывать и обосновывать каждое моё утверждение?! Милая, поверьте, я знаю, что пишу!! И описывать это всё на 5 страницах у меня нет времени!! Умные люди меня поняли. Россию и губит то, что большинство только и пьют, да молчат... И ничего Вы не знаете... Большие деньги? Это получают главари. Ну и сколько может получить алкоголик, житель маленького городка за сделку? Да ему стволик в головушку - он и не пикнет... Хорошо, если пузырёк дадут.Про города я писал, ссылаясь на жестокие факты. Это повсеместно распространено в провинции, а таким, как Вы - плевать на это зло!! Вы будете стоять и смотреть, как у дедушки отбирают последнюю буханку, да?!!! Понимаю, что Вы - женщина, но тогда не суйтесь в эти мужские дела. Всё равно винтовку в руки вы тоже не возьмёте. Им бы только выделится, показать свой снобизм и амбициозность, скрывая за умными словцами полную некомпитентность. НЕ УДАЛЯЙТЕ МОЕГО СООБЩЕНИЯ, АГА?!! ПУСКАЙ НАРОД РЕШИТ, ПРАВ Я ИЛИ НЕТ!
Сообщение № 1127 12.09.2004 21:14 Лена Москва e_e_e_@inbox.ru	Раз уж меня здесь есть, и коль скоро заговорили о неотвеченных сообщениях, вспомню еще об одном (хотя в этом вопросе мне есть за что мстить, но не его автору). Итак, еще раз про любовь. Сергею, на № 1090 (надеюсь, его отлучка временна). Определения любви быть не может. Потому что все определения суть вербальные конструкции, апеллирующие к каким-то общим или самоочевидным понятиям. В любом случае они - явление ментального порядка. Любовь – это все же эмоция (или чувство), т.е. состояние к интеллекту никоим образом не относящееся, но переживание сугубо субъективное. И если состояние влюбленности обусловлено чисто физиологически и может быть отчасти измерено (как уровень соответствующих гормонов), то явление, которое обычно называют любовью, из научной парадигмы (современной, во всяком случае) явно выпадает. Впрочем, это вопрос спорный. Но умозрительные определения здесь заведомо неуместны. «Библия» - это не учебник геометрии, а собрание притч и религиозных догм. Было бы странно, если бы она содержала еще и глоссарий. Как церковники спекулируют этим понятием, мне неведомо, но поскольку они всего лишь люди, то что им еще остается? Думаю, что давать определение не рискнет никто, попросту потому, что его не может быть. В конце концов, раз уж мы выяснили, что это слово имеет для каждого свое собственное значение, то почему бы ей («Библии») не говорить именно о нем. Что Вы там доказать хотели? Что определение будет заповедям противоречить? Но ведь заповеди регулируют только действия, т.е. проявления этого чувства. А проявления зависят от ситуации. Любой искушенный теолог скажет Вам, что когда вы вырастите в себе это чувство, Вы не будете задаваться вопросом, как его применять. А раньше – о чем разговор? И просветите, пожалуйста, что смешного в любви к родине?
Сообщение № 1126 12.09.2004 19:17 Лена Москва e_e_e_@inbox.ru	Франциску. Поскольку я, видимо, единственная из Ваших собеседников, кто не страдает излишком политкорректности, придется отвечать. Хотя большого желания нет: человек, чьему перу принадлежат эти тексты, представляется либо неискренним, либо малоумным. Ни то, ни другое к беседе не располагает. Но, несмотря на абсурдность выдвигаемых Вами идей, попробую прокомментировать, где можно по существу. Начнем с 1110. УК РФ не предусматривает расстреляния за подобные действия, что совершенно справедливо. Но это к слову. Про публичность здесь уже было обсуждение, перечитайте, там все по делу говорили. А если объективно – нет и не может быть закона, определяющего, какое место свято, а какое – нет. Это все очень индивидуально. И Ваша личность здесь ничем не более примечательна, чем те, кого Вы называете «быдлом». Налицо – порча имущества. Все, что можно утверждать. Имущества специфического, поэтому наверняка «из принципиальных соображений». Такие болезни общества не возникают на пустом месте, и лечить их надо в комплексе. А мы можем только пожалеть этих несчастных, которые самореализуются путем разрушения и протеста. Далее, 1111. Война давно идет, и какая – совершенно ясно. Что Вы собрались делать с оружием? Как недавно выяснилось, Северная Осетия была очень неплохо вооружена. В результате мы имеем то, что имеем: ситуация вышла из-под контроля, сотни жертв. Против террора оружие бессильно. 1113. Эти люди отнюдь не «придурки» и знают, чего хотят. «За чужими» в маленьких городках очень даже следят. То, что могилы оскверняло именно «пьяное быдло» - это доказано? Очень странно. Впрочем, непонятно, кого вы так называете. Из того, что человек «принял на грудь», отправляясь на такое дело, уже следует, что он «пьяное быдло», или все же надо быть настоящим алкоголикам, чтобы обрести такой статус? В любом случае, вряд ли Вам известны факты, чтобы эти люди сдавали кому-то квартиры, да не просто кому-то, а будущим террористам. Так что Ваши обвинения ни на чем не основаны, кроме Вашего же больного воображения. Вообще-то квартиры обычно сдают те, у кого они лишние. В том числе, наверное, и алкоголики, но – редко. 1115. Отряды самообороны – для чего? Стрелять в женщин в длинных черных юбках? Никакие вражьи регулярные войска на территории России пока не замечены. А буде такие появятся, грош цена Вашей винтовке. Детский лепет, в общем. Свободная продажа оружия разумна лишь в стране с очень хорошими правоохранительными органами и стабильной обстановкой. В условиях бардака и массового психоза она явно противопоказана. Вы тому яркий пример. Еще кого пьяного пристрелите, а у него, может, просто ребенок родился. Вы отстали от жизни: пузырь водки уже давно не котируется. Вокруг этой войны крутятся огромные деньги. Воров и бандитов полно во всем мире, и винтовка в складке одежды явно ни при чем. Из нее же и пристрелят, так даже удобнее. Вы лучше идите в милицию работать, больше пользы будет. Не пасите старушек у метро, а выслеживайте злодеев. Криминальная хроника города Новозыбкова, по счастью, обычно ограничивается мелкими кражами. По крайней мере, никаких серьезных бандформирований не зафиксировано. Если холодный блеск оружия под одеждой станет обычным явлением, против этого быстро найдутся методы. И мы получим Америку XVIII века. Хорошенький регресс. Как показывает исторический опыт и здравый смысл, в войне с «отморозками» можно победить только усилением правоохранительной структуры и законными методами, но отнюдь не линчеванием. Насчет методов искоренения сил зла – вопрос философский. Улыбнитесь миру, и он улыбнется вам.
Сообщение № 1125 12.09.2004 16:21 Владимир	Здравствуйте,дорогие Земляки!!!С Праздником ВАС!!!Счастья и прцветания моему люьимому городу и его жителям!!!
Сообщение № 1124 12.09.2004 02:12 Франциск Москва Cheburashka_Geni@inbox.ru	С праздником! Славный город N!!!
Сообщение № 1123 10.09.2004 22:06 Александр Карпов Москва karpov@novozybkov.ru	Долой оружие! Виват, Новозыбков! Всех - с праздником! С Днем Города!
Сообщение № 1122 10.09.2004 20:39 Франциск Москва Cheburashka_Geni@inbox.ru	Александр. И что же Вы думаете по поводу моего сообщения № 1115? Не могли бы ответить на заданные там вопросы? Не для себя же я столько писал! Спасибо заранее.

© Автор сайта: А. Карпов. 2003-2004.