Гостевая книга

Сообщение № 1041 16.08.2004 01:46 ведьмочка Горки-10 l-witch@yandex.ru	Все ушли. И только звон секунд Тревожит тишину ночи. Аминь
Сообщение № 1040 16.08.2004 01:00 Вадим Коттбус (Германия)	Лена, это классика - я сам пользуюсь этим приемом "скажите последнее слово". Браво!!! Но есть ряд неточностей в вашем тексте: чтобы оправдываться, нужно обвинение, а его нет. Вопрос о цензуре( а именно этим попахивает угроза запрета публикаций) - это общественный вопрос. На частной территории, конечно, решает администратор, но это никому не запрещает обсуждать его решения. Вы же оставили в стороне мои слова о стилистическом разнообразии говорящих, которое я могу доказать, и о полной безвредности такой "многоликой" работы. Она даже полезна была в творческом отношении, помогала развитию дискуссии, переводу ее в иное русло.... Люди или человек, которых вы подозреваете, несколько раз остудили пыл публики, написали ряд текстов о новозыбкове, в том числе и стихов, явно относятся к нему неравнодушно... Да если бы они и были одним лицом, лицу этому спасибо надо сказать!!! А теперь по поводу самолюбия. Мне не хочется быть камнем преткновения. Скоро и соколы прилетят. Потому упреждаю ваше действие, прописанное в сообщении 1036 и ухожу первым. Я могу и вернуться, но для этого будет серьезная причина. Всех уважаю и ценю. Ни к кому не имею претензий. С любовью. Вадим.
Сообщение № 1039 16.08.2004 00:01 Лена Москва e_e_e_@inbox.ru	Вадим, как только у меня возникнет потребность перед Вами оправдываться и объясняться, я тут же у Ваших ног. Но, мне кажется, что данный вопрос Вас не касался, а к общению с этими господами я совершенно открыта. Желательно не online и не о моем замужестве. Так что придется Вам остаться в неведении. Вы говорили, кажется, что считаете человека, вышедшего из спора, проигравшим? Потешьте самолюбие, скажите Ваше последнее слово. Я не отвечу :-). Дорогой Cheburashka Genin! Сожалею, но у меня нет возможности выполнить Вашу просьбу. Не скучайте. За неимением огненной водички пойду пить оолунг и читать Упанишады.
Сообщение № 1038 15.08.2004 20:37 Вадим Коттбус (Германия)	Лена. Вы зря сердитесь. Понятие "балаган" в вашей интерпретации приобретает некий таинственный смысл, я уже не понимаю, что вы в него вкладываете. Как и вы, я не вижу темы для обсуждения. Мне неприятна позиция - "буду удалять не разговаривая...доказывать ничего не хочу, но говорить буду на его языке... ну я же все пояснила". Вот и все. А уважением бравировать - вы меня обижаете.
Сообщение № 1037 15.08.2004 18:26 Франциск Еремеевич	Милейшие! Я же не хотел вас ссорить... Прекратите сейчас же! Лучше встретьтесь, обнимитесь, поцелуйтесь и простите друг другу все обиды. Кстати, Лена. А вы замужем?
Сообщение № 1036 15.08.2004 17:13 Лена Москва e_e_e_@inbox.ru	Вадим, о чем речь? Не на слишком ли пустом месте Вы раздуваете проблему, которой нет? Поговорить больше не о чем? Чего я должна бояться? Какие такие решения я принимаю? От какой безысходности? Моя просьба была более, чем конкретна: не утраивать балаган, не плодить ники без нужды, не юродствовать, наконец. За всю историю этого форума здесь было удалено 6-7 сообщений: с матом, с рекламой, с сатанинской пропагандой и один раз (я была против) - сообщение Вовея (почему - обсуждалось не так давно). Просьб о приличии было гораздо больше. Прямо-таки безысходность. Все замерли, уши прижали. Именно я и мешаю. С превеликим удовольствием в очередной раз исчезну. Вы бы хоть иногда думали немножко, прежде, чем эмоциям волю давать. А то мне, как Сергею, придется думать "Вадим" - это не псевдоним? По-моему, Вы нашли плохое место бороться за свободу. И поддержки что-то не заметно. Меня что ли боятся? Или Вас все же другое что зацепило? И не надо бравировать своим "уважением": продолжайте, пожалуйста, все, что хотите. Очень благодатная тема для обсуждения. Вы, кстати, никогда не обращали внимания, что когда злитесь, начинаете писать без ошибок? Интересное свойство.
Сообщение № 1035 15.08.2004 12:14 Вадим Коттбус (Германия)	Лена, я вас очень уважаю, поверьте, и тему закрою немедленно. Но это не значит, что я согласидся с вами. Не боитесь, что люди начнут молчать просто от безысходности? Потому, что решение все принимать вам? Так зачем рыпаться? Все. С уважением.
Сообщение № 1034 15.08.2004 00:51 Лена Москва e_e_e_@inbox.ru	Вадим, есть такое правило успешной коммуникации: говорить с человеком на его языке. Иначе не поймет. Так что увы, не от хорошей жизни. Ничего доказывать я не хочу. Зачем - объяснила вроде бы. Надеюсь, что на этом тема закрыта.
Сообщение № 1033 15.08.2004 00:38 Вадим Коттбус (Германия)	Лена, а вы не уподобляйтесь:)) Вы не можете ведь доказать, что это один и от же человек? Вот я, например, вижу четкую стилистическую разницу в высказываниях "подозреваемых"... И потом - зачем вам это доказывать? Ну пишут и пишут. Если он один - надоест и уйдет... В любом случае - если он один - то очень интересный.
Сообщение № 1032 14.08.2004 22:57 Лена Москва e_e_e_@inbox.ru	Сергею: не скажу :). Вадиму. Непременно удалила бы, если б не Ваше замечание, а так оно смысл потеряет, как можно? Но господа не оставляют мейл и не понимают просьб, приходится вот так. Насчет доказательств - не поняла. За приглашение - спасибо. Лучше вы к нам. Чтобы "говорить дело" не обязательно устраивать балаган: это, как минимум, неуважительно по отношению к собеседникам. А "пить огненную водичку" вообще-то меня только что послали. Так что с их точки зрения это, видимо, хорошее направление. Теперь Вам понятно "соотнесение"? Я просто так романтично выражаться не умею. Нецивилизованная, что ж тут сделаешь? Многоуважаемому "Франциску": а я вам уже как-то предлагала встретиться, что же вы?
Сообщение № 1031 14.08.2004 22:40 Вадим Коттбус (Германия)	Во избежание вопросов - мне не понравилась реплика Лены по поводу водки. С моей точки зрения, в цивилизованном споре любые аргументы, не относящиеся к делу или высосанные из пальца уже можно считать оскорбительными. С точки зрения спора Отправление же за или на выпивку, не соотнесенное с реальностью, непонятно чем вызванное, простите - оскорбительны уже с точки зрения личностных взаимоотношений.
Сообщение № 1030 14.08.2004 22:34 Сергей Москва serg_miel@mail.ru	А где можно Ваши стихи прочесть?
Сообщение № 1029 14.08.2004 22:33 Вадим Коттбус (Германия)	Лена, я не согласен в вопросе с удалениями. не за что и как-то нерационально. Даже если вы правы, чему у вас нет никаких доказательств.В любом случае, согласно политике администратора сайта ваше сообшение стоит удалить... А говорит человек дело. Приезжайте все в Германию!!! Тут весело, если ненадолго.
Сообщение № 1028 14.08.2004 22:31 Лена Москва e_e_e_@inbox.ru	Сергей, откуда я знаю, кто? Кто-нибудь будет. Сколько я знаю, сюда разные люди заглядывают... Но это не ответ на мой вопрос: я не собиралась ничего составлять. Просто полагаю, что с обсуждения чужих пользы не больше. Не видите разницы? Баллотироваться пока не собираюсь. Кто кандидаты - может, и известно, конечно, но не мне. Вообще, стихи писать мне нравится больше, чем политические программы, но "не певец, кто в порохе поет" (с) :-(.
Сообщение № 1027 14.08.2004 22:29 Vampir'a Ульяновск	А куда это я попала?
Сообщение № 1026 14.08.2004 21:52 Сергей Москва serg_miel@mail.ru	Лена, а кто нашу программу воплощать будет? Если Вы будете баллотироваться - тогда давайте обсуждать Вашу программу прямо сейчас! Или по мере её составления! А кто возможные кандидаты в мэры - еще не известно?
Сообщение № 1025 14.08.2004 20:21 Лена Москва e_e_e_@inbox.ru	"Франциску": А почему бы вам всей компанией не оторваться от монитора и не отправиться в Реальную Жизнь. Водку пить. Не перестанете плодить ники - буду удалять. Сергею: я так и подумала. Про пиво. По тону похоже было. Я не думаю, что мэр примет что-то как руководство к действию. Но не последний же он. Чем черт не шутит. Хотя, я уже говорила: так просто, мысли вслух. Выборы в декабре что ли обещали. Программ еще нет. А чем, кстати, обсуждать имеющиеся полезнее, чем свои составлять?
Сообщение № 1024 14.08.2004 20:18 Сергей Москва serg_miel@mail.ru	Что было, что было... Пиво пил:) Я же уточнил, что понимать надо фигурально. А пока обстоятельства не изменятся, мэр вряд ли изменит образ действий. Вы действительно думаете, что если мы ему что-то грамотное посоветуем - он примет это как руководство к действию? Что-то я не замечал признаков того, что Нестеров хоть раз сомневался в правильности своих действий. IMHO имеет смысл обсудить программы кандидатов в мэры, если такие есть, чтобы знать кого поддерживать. Когда выборы-то будут, кто знает?
Сообщение № 1023 14.08.2004 19:55 Франциск Еремеевич	Всем вам: Алло, люди!! Слушайте - ведь вы же разговариваете на такие интересные темы... И вам не надоело обсуждать всё это виртуально? Ох, вы... Кто-то тут даже пытался конфетку по E-mail отослать кому-то.... Впрочем, это явление уже, кажется, имеет своё название в психиатрии. Люди, живите реальной жизнью, смотрите, улыбаясь, на мир, а не в экан монитора. Что может быть лучше, чем собраться где-нибудь на природе, накрыть красивый стол, выпить огненой водички и завести вот эти самые ваши разговоры. Спускайтесь с облаков! сейчас же прервите процесс превращения вас в киборгов (если кто-то уже успел им стать - не раздумывая помогите ему выйти из этого состояния!) Ну а уж девушкам я вообще не рекомендую подолгу сидеть за монитором. Вредно, знаете ли, а ведь вам ещё детишек рожать.... Короче, господа, вы поняли, о чём я. Надеюсь, вы задумаетесь. Да Здравствует наш Прекрасный реальный Мир, наша Прекрасная реальная жизнь!!!!!! Долой виртуальные конфетки!!!!
Сообщение № 1022 14.08.2004 17:24 Лена Москва e_e_e_@inbox.ru	Сергей, что это с Вами вчера было? А ведь придется отвечать... Про дополнительный ответ сначала. Во-первых, фразы в русском языке строятся так, что часто возможно двоякое толкование: в таких случаях отвечают "по смыслу". Во-вторых, то, что Вы предлагаете, заведомо повредит. И мэру, и наблюдателям, и Вам. Кажется, не так давно это вписывалось в Вашу картину мира. А пользы ни городу, ни еще кому-либо от такого акта не будет. Доказательства оставляю Вам. Это не очень обидно? Если очень - сообщите, расшифрую. Теперь про длинный текст. 1.У нас в стране кроме федеральных налогов и поборов, существуют еще местные. В том числе существенная часть налога на прибыль. И определенная доля этих местных ни в какой областной бюджет не идет, остается в городе. Поэтому для стабильного существования без "выбивания" желательно, чтобы все же были какие-то рентабельные предприятия. Далее, если таковых не будет в достаточном количестве, никаких бюджетных денег ни на что не хватит: благосостояние определяется не только качеством дорог. Если у людей будут нормальные зарплаты, будет развиваться и торговля, и службы быта, и дома будут вовремя чиниться. 2.Мэр в России не только «распределятор». В его ведении находится еще кое-какая муниципальная собственность, которой можно очень неплохо манипулировать. И это существенно. А еще он, в принципе, имеет возможность следить за исполнением законов на подведомственной территории. Например, за уровнем ночного шума в центре города. 3.Чтобы нынешний мэр начал по-другому распределять деньги, надо ему либо сверху спустить процентовочку, как это делать, либо мозги перекроить. А «узаконить» процедуру открытия кафе (на федеральном уровне что ли?) довольно сложно. Потому что, с одной стороны, она давно узаконена, а с другой – вопрос выделения земли, рассмотрение «вписываемости» проекта в архитектурный облик и т.п. – акты очень личные. Аукцион имеет смысл лишь когда желающих много. Т.е. при мелких проектах. Крупные инвесторы в такой глуши - редкость, увы. А если о конкретике, то у г-на Нестерова «труп на дороге» – умирающий завод. Убить он его смог, а вот воскрешение ему явно не по зубам будет. Я и вопрос-то задала не критики ради, а так, задумалась что-то: вот если меня, например, такую всю идеальную, мэром выбрать, то что можно сделать, чтобы ситуацию выправить? Перераспределения имеющихся копеек явно недостаточно. 4.Что меня больше всего зацепило. «Выдохнетесь рассуждать»? Вам ящик пива прислать? Или были уже какие-то рассуждения, оставшиеся без ответа? Не заметила. Когда лично я была с Вами согласна, я об этом сообщила. Вопрос про дом Осипова – не из тех, где можно быть «правым» или нет: есть аргументы в обе стороны, но нет весов, чтобы их взвесить. Про «главное высказаться самим»: а для Вас что главное? Поспорить? Чужие мнения, не привязанные к Вашим, Вас не интересуют? Повторяюсь, но не каждый аргумент – обязательно возражение. Может быть и добавление, не так ли? Не в калейдоскопе ли всевозможных мнений лучше видно проблему? Вы взрослый человек, вполне вменяемый, и раз что-то стало Вашим мнением, значит, на то были основания, был соответствующий опыт, не так ли? И противовесом к этому могут быть лишь примеры из чужого опыта. По поводу «правоты» есть очень милая мне цитата не знаю откуда: истина в споре не рождается и не умирает, она в нем не участвует. 5.Форум по темам при таком малом количестве народа создавать нет смысла. К тому же такой форум уже есть: на сайте Антона Вдовиченко. Куда их плодить? Пока что больше двух тем за раз и не возникало. Все надо делать по мере возникновения необходимости. Возражений достаточно, чтобы Вы перестали подозревать себя в глупости?

© Автор сайта: А. Карпов. 2003-2004.