Гостевая книга

Сообщение № 941 04.08.2004 03:08 ведьмочка Горки-10	Воз там же? Еще как сдвинулся. Вы зря так про наш поселок, кстати, - он совершенно реален, только добираться тяжело. Так вот, если Горбачев когда-то ездил на 4 машинах (плюс две - сопровождение) и по одной полосе, то уже Ельцин занимал всю дорогу (перекроют минут на 40, под каждым кустом гаишник, машины все по кюветам, а он ехать передумает - и такое было). А для ВВП шоссе освобождают заранее, все полностью и никаких кюветов - всех в объезд. Так что прогресс налицо. Да и более "скромных" любителей без светофоров ездить больше стало. А те, что в отеле - несчастные люди на самом деле.
Сообщение № 940 04.08.2004 01:16 Владмир Горки -холмики-11	А вообщем,конечно же,я с Вами абсолютно согласен.Со мной и с моими друзьями был такой самый случай,только много лет назад.Значит воз и ныне там!!!!!!??????Так что изменилось?По-моему,на этом сайте вопросы поднимаются и обсуждаются более сенрьёзные чем в государственной думе.Неделю как вернулся из Италии.Там познакомился с интересными людьми из России.Вместе отдыхали в одном отеле.Я был в шоке от услышанного.Да,умеют у нас в России жить ребята!!!Тех так просто не заметут,тем Менты в глаза побояться заглянуть,ФАКТ!Ваши земляки,москвичи.Видно не ссех Глебушка имел ввиду...
Сообщение № 939 04.08.2004 01:02 Владмир Горки -холмики-11	Оченнь уважаю и ценю в людях чувство юмора.Только вот с Глебом не совсем согласен.А как же с презумцией?
Сообщение № 938 03.08.2004 23:47 ведьмочка Горки-10	Что Вы, Владимир, это не произвол, это издержки правосудия. А так оно очень справедливое. И вообще, как говорил Глеб Жеглов, наказания без вины не бывает. Эти люди наверняка ведь не там шли, да еще, чай, возмущались, что их задерживают. Написали бы чистосердечное - пальцем бы никто не тронул. И это, заметьте, в деревне. А в Москве умные люди давно придерживаются правила: ментам в глаза не смотреть. А то мало ли чего. Доказывай потом, что ты не верблюд. На Страшном суде. И кажется мне еще, что покуда наш доблестный президент, чтобы свою ж. с дачи в город привести будет ВСЁ шоссе на час занимать (даже маршрутки - в объезд), ничего не изменится :(.
Сообщение № 937 03.08.2004 21:29 Владимир	Пока ловили этого престурника милиция,наша доблестная,задержала ни в чём невинных людей,продержала их без предъявления каких либо аргументов,мужчине переломала рару рёбер,а потом ,не извинившись,выперла из кутузки,да ещё пригрозили чтобы язык прдерживали за зубами.Вот что страшно,вот ЭТОТ произвол.
Сообщение № 936 03.08.2004 20:47 Лена Москва e_e_e_@inbox.ru	Кстати, насколько я понимаю, в той истории, что положила начало обсуждению, там никого не насиловали: какой-то псих убил двух девочек, сам не зная зачем.
Сообщение № 935 03.08.2004 20:44 Лена Москва e_e_e_@inbox.ru	А я так надеялась, что кто-нибудь за меня ответит :-). Ну ладно. Про мораль. Вадим, о какой морали речь? Мораль понятие философское, религиозное, социальное, личное, наконец, но единого общего для всех свода правил, которое можно было бы назвать просто "моралью", без дополнительных эпитетов - его нет. У одних мораль - ворам руки рубить, у других - подставь вторую щеку. Вашу за основу взять? Тогда уж лучше мою. Мораль – она всегда культивируется та, которая выгодна социуму (это несложно реализовать). Так и давайте говорить в терминах целесообразности. Пожизненное? Живой человек всегда может распорядиться своей жизнью по своему усмотрению. Своей - может. С какой радости он должен делать это чужими руками? Не делайте никого шизофреником. Не передергивайте: издержки отечественной "исправительной" системы ясны и обсуждению не подлежат. Не хотите же Вы сказать, что раз у нас в лагерях/тюрьмах так плохо живется, давайте всех тамошних обитателей (с большими сроками или вообще всех) перестреляем ко всем чертям. Чтоб не мучались. И будьте так любезны: выступайте от своего имени.
Сообщение № 934 03.08.2004 17:19 Сергей Москва serg_miel@mail.ru	Вадим, вы обращаетесь к Лене и она, надеюсь, Вам ответит, а я выскажу своё мнение, можно? Я уже пытался дать понять, что вопрос о смертной казни стоит особняком от вопросов по системе наказаний, поскольку он не количественный, а качественный. Вопрос не гуманизма и морали - это другая тема, я ее тоже готов обсуждать, но как другую тему. Государство, давая себе право отбирать жизнь у своих сограждан, даёт этим понять нам всем, что жизнь - это не самая большая ценность, в то же время не называя напрямую больших ценностей, ради которых не грех пожертвовать этой. Не провокация ли это? Раз можно в принципе, то и кому-то тоже наверное. Подумайте применительно к себе, что государство, в котором Вы проживаете, ради поддержания порядка, справедливости и т.д. готово Вас по ошибке какого-то человека (а ошибки всегда совершают конкретные люди) лишить жизни. Именно так, просто по ошибке Вы можете попасть в статистику. Статистику ошибочных приговоров. Вы согласны, что для Вас порядок вообще дороже Вашей конкретной жизни в частности? И еще одно соображение: если жизнь не самая большая ценность, то тогда за убийство, в принципе, можно расплатиться чем-то еще и остаться жить. Может как раз в эту сторону поразмышлять? Если видите здесь нарушение логики, укажите, пожалуйста, где именно, буду благодарен. Мне больше кажется нелогичным осуждать убийство и наказывать за него убийством же. Да и наказываете не смертью, а только ее ожиданием. Что мертвый может чувствовать? А о морали готов Вам такую тему предложить - что такое наказание вообще (не только в рамках уголовного права) и кто имеет право наказывать, кого, в каких пределах и чем это должно определяться. Хотя сначала может быть определиться - что такое мораль, кому и зачем она требуется? Хотите, можете на мыло мне, может не всем это интересно, чего эфир засорять. А если кто поддержит - можно и здесь.
Сообщение № 933 03.08.2004 15:00 вадим фельдман Коттбус	Лена, дело всегда в морали. И только в ней... У убийства нет аргументов. Как и у казни. Кажется, все говорит против, кажется, что вы правы... Но есть то, что мы все время пропускаем - это вопрос об альтернативах...Ну какую вы предлагаете? Пожизненное заключение? Очень сильный гуманизм. давайте губить не тело человека, а душу его... Сделаем его психом, шизофреником, навяжем ему массу комплексов. освобенно хорошо, если потом оправдаем - можно и выпустить и компенсацию выплатить, только жизни все равно - нет. да, начинается другая жизнь - но какая... Человек потерял всех друзей, развелся с женой, он уже стар и одинок... Фантасты написали бы, что такие оправданные немедленно совершат преступление, чтобы снова оказаться в знакомом круге, в своих рамках и нормах. Пожизненное заключение - намного более жестокий метод. Особенно - у нас. Хорошо сидеть в Голандии - там по суботам теперь в тюрьмах проститутки работают и гулять можно по городу раз в месяц... Жду критики на это выступление. Мне нравится спр, в котором я выступаю не от своего имени...Ещё раз повторяю - у меня нет позиции по этому вопросу.
Сообщение № 932 03.08.2004 13:20 Вовей Новозыбков vovey84@mail.ru	Здорово, молодежь г.Новозыбкова, особенно возраста 17-22 года. Предлагаю тем, кто любит сидеть в чате да и вообще связан с компьютером объединиться. Хотелось бы, чтобы мы выходили общаться в один и тот же чат или в лучшем случае сделали свой, Новозыбковский. Кто заинтересовался моим предложением, пишите на "мыло".
Сообщение № 931 03.08.2004 01:24 Сергей Москва serg_miel@mail.ru	Профилактика дешевле, смысл в этом. Но это когда карман один. А когда за профилактику "врач" платит, а за лечение "пациент"?
Сообщение № 930 03.08.2004 00:52 Владимир	Великий Пирогов,врач такой был,утверждал,и оченнь правильно,что необходима-ПРОФИЛАКТИКА.Профилактика болезней,тут аналогичный случай!
Сообщение № 929 03.08.2004 00:01 Николай п.Многовершинный nikolayk@mnv.ru	Уважаемые господа! При данной системе наказания,состаяние тех учереждений где совершившие преступление ,отбывают наказание,повседневнный климат в котором они находятся, тот принцып по которому они живут (не верь, не бойся, не проси) и.т.п. перевоспитанных с мест заключения ждать не приходится. Если наше общество хочет иметь перевоспитывающие учередения надо раскошеливаться, и делать эти учереждения не по "понятиям" , а по "интересам"
Сообщение № 928 02.08.2004 23:38 Сергей Москва serg_miel@mail.ru	Вадим, по моему мнению, тюрьма - это кнут, свобода - пряник. И чтобы перевоспитать человека наказание должно быть неотвратимым, но не обязательно жестоким. Скорее адекватным. Причем скорее не проступку, а личной ценности того, что человек получает в результате преступления. Один в предвкушении года тюрьмы свой миллион отдаст, а другой за этот миллион готов и безвинно десяток лет отсидеть. Так что усредненная жестокость законов усредненно и работает. Неотвратимость наказания тоже не всех испугает, но на самых отчаянных и пары тюрем хватит. Вот только как ее добиться? Тотальным контролем за всеми и каждым? А понятие свободы тогда не потеряет полностью смысл? Я к тому, что всё это сложные вопросы и решаются они скорее эмпирическим и количественным путем (где сильнее гайку подтянут, где отпустят - и смотрят на сколько помогло). А вопрос смертной казни - принципиальный вопрос отношения государства к жизни своих сограждан. Хотя это тоже вопрос степени лицемерия. Того, кто для власти действительно опасен, судить не будут, а устроят "несчастный случай"... А все остальное - сплошной фарс. Ведь всяких чикатил ищут, пока они народ волнуют, а перестанет он убивать, все утихнет и никому он не нужен, пока снова не объявится.
Сообщение № 927 02.08.2004 22:52 Лена Москва e_e_e_@inbox.ru	Вадим, инструментом чего является тюрьма - это, конечно, все очень условно. Но вопрос все тот же: а судьи кто? ВЫ лично знаете способ отличить человека перевоспитуемого от неперевоспитуемого? Наука не знает. Какова Ваша цель при очистке тюрем? Экономия средств? А что, собственно, даст убийство? Глоток крови тем, кто жаждет отмщения? Вспомните "Танцующую в темноте". Еще что? Наказание? Перевоспитание? Вряд ли. Значит, устрашение остающихся? Как Вы думаете, для Вашего любимого Чикатило - это аргумент? Собственно, по этому поводу Сергей, на мой взгляд, исчерпывающее выразился. Суть в том, что никаких реальных показаний, кроме мести, - нет. Единственное исключение - когда вопрос политический и пока человек жив - он символичен для соратников. Но мы об уголовщине, кажется, начали. А вот противопоказания - есть. См. ниже в том числе. И дело, действительно, не в морали.
Сообщение № 926 02.08.2004 22:09 Александр Карпов Москва karpov@novozybkov.ru	Вера, третья школа еще живет. Правда, если в наше время (я закончил третью школу в 1992 году) во всех параллелях было не меньше двух классов (только 10 и 11 - по одному), то сейчас школе едва удается набирать один класс. Первоклашек становится все меньше, и школы за них борются. Весной был какой-то скандал: якобы девятая школа распространяла слухи о скором закрытии третьей с тем, чтобы переманить к себе будущих первоклашек. Сам же я в школе очень давно не был. Да и к кому идти - там же почти все учителя сменились. Кстати, Людмила Николаевна Обоз теперь трудится в городском отделе образования - заместителем начальника.
Сообщение № 925 02.08.2004 21:59 вадим фельдман Коттбус	Александр, спасибо вам. Я и не думал получить быстрый ответ... Надеюсь, хорошо погуляли:))?
Сообщение № 924 02.08.2004 21:57 вадим фельдман Коттбус	Федор Михайлович... Я в восхищении. Как же вам это не мешало желать смерти католикам, евреям..? Впрочем важно, скорее, то, что это не ваши слова, а слова психически больного человека. Сергей. Я не сторонник смертной казни. Но и не противник. Потому мне придется говорить с вами на третьем языке, а этого я не умею... Почитайте "Систему" у меня на сайте, если вас действительно интересует эта проблема в моем понимании. Вы правы. Первый уровень аргументов сторонников смертной казни я вам изложил. но вы заходите очень далеко в противоположных аргументах... Но я не соглашусь с вами, - в абсолюте вы не правы. Общество не имеет системв наказания. Тюрьма - напомню - это инструмент перевоспитания. Тоесть, содержание там заведомо неперевоспитуемого человека бессмысленно.... А что с ним делать?
Сообщение № 923 02.08.2004 21:45 Вера Москва	Привет, Новозыбков! 16 лет тому назад после окончания ср. школы №3 уехала учиться в Москву и так осталась здесь жить. Ностальгия мучает... Что нового в Новозыбкове, как "живет" средняя школа №3 по улице Коммунистической, напишите. Привет моему классному руководителю Валентине Егоровне и учителю биологии Галине Борисовне.
Сообщение № 922 02.08.2004 16:29 Ф.М.Достоевский	... Вам это смешно, вам это дико кажется, а при некотором воображении даже и такая мысль в голову вскочит. Подумайте: если, например, пытка; при этом страдания и раны, мука телесная, и, стало быть, все это от душевного страдания отвлекает, так что одними только ранами и мучаешься, вплоть пока умрешь. А ведь главная, самая сильная боль, может, не в ранах, а вот что вот знаешь наверно, что вот через час, потом через десять минут, потом через полминуты, потом теперь, вот сейчас - душа из тела вылетит, и что человеком уж больше не будешь, и что это уж наверно; главное то, что НАВЕРНО. Вот как голову кладешь под самый нож и слышишь, как он склизнет над головой, вот эти-то четверть секунды всего и страшнее. Знаете ли, что это не моя фантазия, а что так многие говорили? Я до того этому верю, что прямо вам скажу мое мнение. Убивать за убийство несоразмерно большее наказание, чем самое преступление. Убийство по приговору несоразмерно ужаснее, чем убийство разбойничье. Тот, кого убивают разбойники, режут ночью, в лесу, или как-нибудь, непременно еще надеется, что спасется, до самого последнего мгновения. Примеры бывали, что уж горло перерезано, а он еще надеется, или бежит, или просит. А тут всю эту последнюю надежду, с которою умирать в десять раз легче, отнимают НАВЕРНО; тут приговор, и в том, что наверно не избегнешь, вся ужасная-то мука и сидит, и ужасней этой муки нет на свете. (...) Об этой муке и об этом ужасе и Христос говорил. Нет, с человеком так нельзя поступать! Ф.М.Достоевский, "Идиот", из монолога князя Мышкина

© Автор сайта: А. Карпов. 2003-2004.