В Общественной палате — новый председатель

В общественной палате г.Новозыбкова нынешнего созыва сменился председатель. Занимавший этот пост Валерий Василевицкий в конце июня т.г. написал заявление о досрочном снятии с себя полномочий руководителя этого общественного органа.

Незадолго до этого покинули ее состав С.Полежаев и Н.Мурачева. На заседании, состоявшемся в начале июля, их просьбы были удовлетворены.

Обоз Л.Н. Новым председателем палаты избрана Людмила Николаевна Обоз, секретарем утвержден Евгений Борисович Письменный.

Члены палаты посчитали необходимым обсудить и принять ряд документов по статусу и деятельности палаты. Таковыми стали «Кодекс этики члена Общественной палаты» и «Регламент Общественной палаты г. Новозыбкова», в которых были конкретизированы общие положения, применительно к нашему органу контроля за деятельностью местного самоуправления. В новый Совет общественной палаты вошли Обоз Л.Н., Письменный Е.Б., Вдовиченко П.И., Подобаев О.Н., Кореняко А.С.

Заседание Общественной палаты На последнем перед летними каникулами заседании, состоявшемся 23 августа, было рассмотрено представление комиссии по почетным званиям. Была рассмотрена кандидатура Желтышева Бориса Константиновича, бывшего главного врача районной больницы, на звание Почетного гражданина г. Новозыбкова (посмертно), а также названы фамилии жителей города для занесения их имен на аллею Славы. Это Бородулько Виктор Петрович, Холтяр Станислав Демьянович, Пастухов Владимир Васильевич, Бавкунов Тихон Тихонович, Смирнов Иван Васильевич, Калюпанов Алексей Никитович, Шкляренко Николай Кондратьевич.

И если кандидатуру Желтышева Б.К. члены палаты посчитали достойной для присвоения почетного звания, то недостаток числа представленных документов на остальных кандидатов, необходимых для вынесения положительного решения, предопределили перенос рассмотрения этого вопроса на следующее заседание, которое состоится уже в сентябре.

К.Попов

305 комментариев:

  1. Житель города N говорит:

    А кто это?

  2. Вадим Фельдман говорит:

    Ну и что это за общественная палата? Где студенты? Где молодежь? Кто представляет учителей? Кто в качестве правозащитника? Кто входит в оппозиционные партии? Кто от экологов? Кто от врачей? Представитель предпринимательства? Спорта? Какое общество, собственно, представляет эта палата?

    • «Где молодежь? Кто в качестве правозащитника? Кто входит в оппозиционные партии? Кто от экологов? » — Можно сказать, что тут ваш покорный слуга
      «Кто от врачей? » — Василевицкий В. А.
      «Представитель предпринимательства? » — Подобаев О.Н.
      «Спорта?» — Письменный Е.Б.

      • Вадим Фельдман говорит:

        А можно узнать, как молодежь Вас номинировала? И сколько Вам лет? Расскажите о себе немного, раз уж Вы тут. Так сказать краткое резюме для электората

        • В соответствии с положением «Об Общественной палате г. Новозыбкова» http://gorsovet.info/?p=333 моя кандидатура была выдвинута от общественной организации которую я возглавляю (Комитет общественной безопасности по Брянской области. kob32.ru). Мне 28 лет, и я самый молодой член Общественной палаты. Постоянно контактирую с молодёжью разных возрастов и знаю о её проблемах.
          Организация которую я представляю занимается контролем за соблюдением законодательства.
          Я являюсь членом Всероссийской политической партии «Курсом правды и единения» http://www.kpe.ru/regiony/centralnyi-federalnyi-okrug/bryanskaya-oblast/2908-narodny-kontrol
          Упоминая электорат думаю вы намекаете на то, что я этим всем занимаюсь только чтобы попасть на выборах в горсовет. Здесь моя позиция такова: Я буду баллотироваться в качестве кандидата в депутаты только если выборы будут проходить по одномандатным округам, а не по партийным спискам. И только если люди меня об этом попросят.
          И самое главное что я хотел бы вам сказать Вадим. Я никогда не покину свою Родину и не буду из-за бугра учить тех людей которые остались как им жить.

          • Вадим Фельдман говорит:

            Анатолий, мы не на выборах, я Вам не политический соперник, так что можете торжественную ура-патриотическую риторику оставить для бабушек. И вообще, политику лучше в будущем времени не говорить. Знаете, сколько было уже людей, которые били себя кулаками в грудь и для доказательства своей посконности и скоромности чуть ли не в присядку танцевали? И все теперь в Израиле, Германии и США. Кому сильно повезло — в Лондоне.

            Это премилое занятие русского патриота гордиться достижениями, которые «будут». Давайте разберемся с тем, что происходит теперь, это намного интереснее.

            Поправьте меня, если я не прав. Вы политик в подтапочной организации, не имеющей ни прав, ни полномочий. Создана эта организация по образцу Общественной Палаты РФ, которая тоже не имеет ни прав, ни полномочий. Назначение в эти органы возможно, практически, только с ладони вышестоящего начальства, — настоящая общественность в этом вопросе не участвует. Выборы не проводятся, от результатов работы участие в заседаниях не зависит, — контроля никакого нет. Другими словами — Вы получили синекуру в очень молодом возрасте. Поздравляю.

            Вы присвоили себе право представлять молодежь на основании своего возраста, то есть Вы ее никоим образом не представляете. Чтобы представлять — нужен мандат. Конечно же, я не говорил о том, что в Общественной Палате нужным молодые люди, я говорил о том, что необходимо представление их интересов.

            Ваше упоминание о том, что Вы якобы знаете проблемы и заботы молодежи, во-первых, не является доказательством Вашей политической компетентности, так как их знают все. Безработица, бесперспективность, бесправие в рамках родного города. Вот эти проблемы.

            Во-вторых, одна из проблем молодежи состоит в том, что всем в политике на нее плевать и в Общественной Палате (даже в этом беспомощном марионеточном заведении) нет ее представителя, за которого она могла бы проголосовать. В-третьих, проблемы молодежи состоят в том, что в Новозыбкове ее дискриминируют по полной программе. Профсоюзы студентов превращены в клоунаду. Обязательной доли молодежи в парламенте города нет. Партийных молодежных списков нет. Программы развития города нет, соответственно, и проргаммы удержания молодежи в городе тоже нет. Социальные лифты не работают. Молодежь, как баранов, гоняют на митинги, дают в руки флаги одной из партий, преследуют за инакомыслие.

            И эту проблему не может решить представитель какой-то там партии — а только сильные молодежные организации, профсоюзы студентов и пр. И конечно же, в Общественной Палате должен быть представитель ВУЗА, так как студенты — это золотая молодежь Новозыбкова и они должны участвовать в управлении городом наравне с заслуженными людьми.

            Соглашаясь на участие в Общественной Палате, которая ни на что права не имеет, Вы поддерживаете видимость демократии и легализуете реальное наплевательство на интересы разных слоев населения.

            Кстати, вспомнилось из фильма «Курьер» — я каждый день смотрю телевизор и отлично знаю нашу молодежь:)

            • Anna говорит:

              Вадим, Вы бываете иногда даже относительно вменяемым в своих комментариях, когда пишете об отвлечённых вещах, но, когда пишете о политике — это всегда монолог неудовлетворённого жизнью создания, убогого в своих представлениях и запрограммированного на одну волну. Уймитесь уже, не приписывайте своих комплексов другим людям, не ассоциируйте своих ожиданий с нашими. Мы как-нибудь разберёмся. Да и разбираемся уже! Правда, Вадим, ведь и Вы это начинаете прозревать, да? Помню, несколько лет назад, ещё на «Одноклассниках»? Вы предсказывали скорое падение «режима», развал Пенсионного фонда, рост протестного движения, уныние и упадок во всех областях нашей жизни. Но Ваши предсказания не сбылись. Поэтому смотрите лучше со стороны и не ввязывайтесь в спор, а паче — не давайте указаний, что нам делать. Или Вы из тех, кто «питается» исключительно негативной энергией? А она в дефиците? Вот и создаёте её искусственно?

              В дискуссию вступать не стану. DIXI!

              • Вадим Фельдман говорит:

                Почему не сбылись-то:) ? Кстати, падения режима я не предсказывал в краткосрочной перспективе -все остальное сбылось:)

                • Скорее старушка европа падёт от натиска пидарасов и прочих извращенцев неопределённого пола. А неспособные ни на что бездетные остатки выживут эмигранты.

                  • Вадим Фельдман говорит:

                    Что и требовалось доказать:) Вот теперь я понимаю, какую часть общества Вы представляете:)

                    • okorok говорит:

                      Кореняко Анатолий -Ну если Вы геев называете пидорасами …то с Вами все ясно, они такие же люди как ВЫ и Я , это часть нашего общества хотите вы этого или нет.
                      А вообще Вадим прав, ,,кормится,, Анатолий с одного корыта.

                  • Я только констатировал демографические проблемы коренных народов Европы и то, что они вместо поддержки традиционных семейных ценностей поддерживают меньшинства которые детей не родят. В тоже время в семьях у эмигрантов детей много.

                    • Вадим Фельдман говорит:

                      Окорок, то, что он называет людей пи… ми, это прежде всего его личный позор. Ну вот такой он общественный деятель. Но не будем ставить на нем крест, он молод, со временем эта милая искренность заменится на чиновничье «у нас своя культура» и мы больше не услышим того, что он думает на самом деле. А тут — такой подарок. Конечно, это низко, мерзко и противно, слышать такие слова (не важно, в каком контексте), от человека, претендующего на соблюдение этики и закона, но зато это честно. И ставит точку в диалоге.

                      Анатолий, Вы констатировали несуществующий факт. Это называется «поздравляю Вас, граджанин соврамши». Традиционная семья в Германии поддерживаетя очень хорошо. Это я Вам как традиционный отец говорю.

                      А вообще у Вас раздвоение личности. Если Вы (пока что) не собираетесь покидать Родину и учить оставшихся, что же Вы с такой прямотой искажаете информацию про Европу? Так красиво поступать, да?

                      Давайте проверим? Значит, я, традиционный отец. Получаю на своего ребенка около 220 евро в месяц плюс разные льготы, пособия, скидки в магазинах и пр. Моя жена 3 года получает пенсионные отчисления, как будто бы она зарабатывала 3000 в месяц, сидя дома. Стоит мне переезжать в Новозыбков, где обо мне позаботится российское традиционное государство? Спрашиваю мнения традицонных отцов и мам?

                      Житель города Н, что мне там дадут в плане социальной поддержки традицонной семьи?

                  • Сергей Полежаев говорит:

                    Правильно, содомиты они и есть содомиты. Пусть устраивают парады в благополучных европах. А вещи надо называть своими именами, тут уж ничего не поделаешь.

                    • Вадим Фельдман говорит:

                      То есть надо понимать, что Сергей Полежаев никаких грехов не совершает и может говорить о других свысока? Судить, вопреки Евангелию, преследовать, вопреки заветам Христа и прочее? Что же дает Вам такое право? Безупречная жизнь? Вы не пьете, держите пост, никогда не желали жены ближнего своего, у вас чистая рубашка? Уж простите, боюсь, что нет.

                      И вот что получается. Один грешный человек внутри христианства критикует других, по его мнению, грешных людей за содомизм. То есть к своим рядовым грехам он добавляет ещё и нарушение заповеди «не судите, да не судимы будете». И как-то свои грехи забываются, и так сладко становится, так хорошо.

                      Правильно — свои прегрешения легче всего забыть и помнить только о том, как оступались другие. Это ли не христианство? Он мой сосед, и он грешит — в тюрьму его!

                      Таким образом, однако, Сергей, Вы разве тоже не становитесь содомитом? Как Вам называние вещей своими именами? Нравится?

                    • Сергей Полежаев говорит:

                      К сожалению, у Вас пока каша в голове. Изучите основы христианства, а уже потом пишите на эту тему или не пишите, если не желаете утруждаться на сей счет.
                      Кроме того, Вы много домысливаете или сочиняете намеренно.

              • И добавить даже нечего

                • okorok говорит:

                  Вот Ваши плоды деятельности ,,CЛЕЗЫ МАЛОГО БИЗНЕСА,, http://www.echo.msk.ru/blog/sergei_mitrohin/1147148-echo/
                  Поэтому никаких ,.Кореняк,, в депутаты…..
                  только смена власти причем ,,радикальная,,

                • Вадим Фельдман говорит:

                  Сергей, спасибо за «пока»:) Что же, буду надеяться на духовный рост под Вашим мудрым руководством, безгрешный гуру.

                  Можно подумать, я с Вами тут о христианстве говорил. Я говорил о жизни. Критикуешь геев — докажи, хоть в чем-то, хоть как-то, что являешься морально-нравственным авторитетом, что ты лучше. А то получается, что раз натурал, так уже и безгрешен? А какой грех за Вами? Какие парады с Вашим участием надо разгонять? Покайтесь публично, православный…

                  А пока что слабовато, особенно следующий христианский грех — присвоение себе одному права на понимание христианства. Как это было? Гомер, Мильтон, Паниковский, теперь ещё и Полежаев?

                  • Сергей Полежаев говорит:

                    Я не знаю, о чем говорили Вы. Я говорил именно о христианском понимании этого греха. А говорить о «жизни» — пустое дело. Понимание «жизни» у христианина, атеиста и сатаниста совершенно различное. Разговор не получится.
                    Не служите сатане, товарищи-агитаторы. Хотите жить в Содоме — живите — это Ваш личный выбор, но не навязывайте его другим.

                    • Вадим Фельдман говорит:

                      Ну то, что Вы не знаете, о чем я говорю, было видно изначально:)

                      Однако, у нашего разговора есть прекрасный результат. Я понял образ настоящего христианина и нравственного идеала по Полежаеву. Вот Ваша теория добра.

                      1. Свои грехи замечать не надо. Даже не надо признаваться, что они есть. Достаточно судить других и развешивать ярлыки. Это доблесть настоящего христианина. Г-ну Полежаеву дано право на святость, ему его грехи отпускаются оптом, поэтому он спокойно может говорить о геях все, что хочет. Падаем ниц.

                      2. Г-н Полежаеву открыта истинная суть христианства. Остальным она не дана. Не дана она, правда, и самому Христу, который призывал не судить и всех прощать, а главное — любить, да и апостолам это все непонятно. “Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?” (Матф. 15:3). Гн- Полежаев — святой. Падаем ниц.

                      3. Аргументы как класс для г-на Полежаева чужды. Его (Полежаева) надо понимать сакральным знанием. Если уж он сказал «каша в голове», значит, там каша. Доказывать это не надо, свою точку зрения приводить не надо. Падаем ниц.

                      Словом, мне даже жалко, что г-н Полежаев ушел из Палаты. Там теперь навернятка стало немного скучно, разве что Анатолий его заменит таким крепким матерком…

                    • Сергей Полежаев говорит:

                      Безумные глаголы. Не горячитесь. Ведь Вы не мужеложник, не скотоложник и не педофил, я надеюсь.

                      Было бы глупо вступать с Вами в богословский спор. Все уже написано — изучайте Писание и Предание, если искренне хотите разобраться. В трех словах объяснить не получится. Никакого «сакрального знания» для понимания очевидных вещей не нужно, просто больше читайте и читайте вдумчиво, тогда не будете бросаться не к месту выхваченными из памяти евангельскими отрывками.

                      Скажу лишь одно. Судить человека и осуждать грех — это разные вещи. Как-то Вы это упустили из виду. Видно торопились. Грех осуждается для того, чтобы его не было.
                      Если человек разворовывает казну — его следует называть казнокрадом, если он постоянно лжет — его следует называть лгуном. Если мужчина спит с мужчиной — его следует называть содомитом. Ничего не поделаешь, вещи должны называться своими именами.

                      А если человек пропагандирует (тем самым распространяя) мужеложство и скотоложство — его следует называть сатанистом. Он добровольный слуга сатаны.

                      При этом казнокраду, лгуну, содомиту и сатанисту никогда не нравится, что их так называют, они кричат, что это оскорбление их чести, дискриминация и, вообще, варварство, что они нормальные люди и не нужно лезть в их «частную» жизнь. Хотя на деле это не дискриминация, а констатация факта, направленная на исправление порока, а не на оскорбление человека. Казнокрад, лгун и содомит могут стать святыми, т.е. образцами для всех, но не в грехе, а в отвержении греха. Ничто этому не мешает.

                      Да, и по поводу Вашего предложения публично покаяться.
                      Перед атеистами и сатанистами могут каяться только такие же атеисты и сатанисты, поэтому Ваше предложения я не принимаю.

                    • Вадим Фельдман говорит:

                      Сергей, позиция иудаизма Вам известна. Иудаизм, в целом, отрицательно относится к гомосексуализму. Ортодоксальные иудеи не хуже черносотенцев могут устроить погром.

                      Но это не очень меняет суть моих слов. Я потому и не христианин, и не иудей (в том числе) что церкви искажают суть религии, будь то христианская, будь то иудейская.

                      От настоящих христиан ничего не осталось. Пожертвовать собой ради любви, полюбить врага своего, следить прежде всего за чистотой своей души — а потом уже за другими, — всего этого нет. Есть войны, инквизиции, слияние с властью, финансовые вопросы, борьба с инакомыслием, поощрение невежества.

                      Настоящего иудаизма тоже давно уже нет. Раввин выгоняет негалахических евреев с похорон родного отца и прочее. Да и иудейская церковь тоже оказалась не самым надежным сторонником демократии.

                      Поэтому для меня не удивительно, что иудаизм, как и православие, принимает ложные трактовки Библии.

                      Чтобы оставаться в теме — отрицание гомосексуализма в иудаизме не построено на указанных Вами фразах и обстоятельствах. Там совсем другое обоснование. Естественно, что для понимающих иврит конкретная фраза из левита не подходит — они тут же просекут ее смысл. Поэтому отрицание гомосексуализма строится, скорее, на той же неверной трактовке истории с Содомом, о которой мы уже говорили выше.

                      И все-таки, чтобы закончить об иудаизме. Это одна из немногих «свободных» религий. Иудаизм допускает возможность не быть иудеем, и при этом попасть в рай. Тем самым, нормы иудаизма заменяются для так называемых «гоев»:) на обще-моральные нормы.

                      Это допускает существование моральных норм, не поощряемых официальной религией. Неортодоксальный иудаизм вообще достаточно либерален в этом отношении.

                • okorok говорит:

                  Сергей Полежаев ,,К сожалению, у Вас пока каша в голове,,
                  Вадим Фельдман ,,Таким образом, однако, Сергей, Вы разве тоже не становитесь содомитом? Как Вам называние вещей своими именами? Нравится?,,

                  Нет Сергей, это называется вашим сусалам да по хлебалом.

                  • Вадим Фельдман говорит:

                    Сергей, и это знание христианства, которым Вы меня обещали попотчевать? Каша-то холодна:) Но казуист Вы сильный. Если я выдергиваю отрывочные места из Евангелия, то Вы додумываете целые отрывки, которых в нем не было. «Не судите, да не судимы будете». Это законченая фраза. Придумывать к ней «Не судите человека и судите грех» — это этакого богословское нахальство, нарушение субординации. Замена Бога собой. Это первое.

                    Второе. Не знаю, учились ли вы в школе иезуитов:) (точнее, знаю), но там был такой прием — уходить от частного к общему. И Вы также. Когда Вы осуждаете грех содомии, Вы делаете вид, что не осуждаете конкретных людей. А при этом поощряете государство принимать дискриминирующие законы не против греха, а против группы населения. То есть от абстрактного констатирования греховности Вы переходите к конкретным наказаниям.

                    Третье. Есть сомнения и по поводу грешности гомосексуализма, и по поводу СТЕПЕНИ этого греха. Например, путинизм в сто раз страшнее, чем гейство. Вы при этом совершенно спокойно смотрите на то, как разваливающие систему образования чиновники стоят у мавзолея, а геи Вам неприятны. Другими словами, Вы не просто судите грехи, вы расставляете их по ранжирам. При этом забываете, что грех гомосексуализма был даже не упомянут в запретных заповедях ни в Новом, ни в Ветхом завете.

                    Четвертое. Вы не правильно прочитали историю Содома и Гоморры — это большое заблуждение. Может быть, я крайне удивлю Вас, но в истории с Содомом и Гоморрой, на которую Вы так легковерно ссылаетесь, речь идет не о добровольном гомосексуализме, а о гомосексуальном изнасиловании, которое пытались совершить несколько маргиналов по отношению к посланцам господа. Изнасилования!

                    При этом надо же знать и историю немного. Во времена Лота мужеложство не было грехом не только в церковном, но и в религиозном смысле. Мужеложство было принято в величайших цивилизациях мира — Египте, Древних Греции и Риме и было социальной нормой. Не странно ли, что именно эти нации были так любимы тем же Богом, который, по Вашему, уничтожил Какой-то Содом? Конечно же, гомосексуализм тут вообще не при чем.

                    А наказывает Бог Содом и Гоморру совершенно за другие вещи.

                    «Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочерей ее: в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала.
                    И возгордились они, и делали мерзости пред лицем Моим, и, увидев это, Я отверг их.»
                    (Книга пророка Иезекииля, 16:49-50)

                    Ну а слова про гомосексуализм в послании Павла и вовсе в квардартных скобках, среди перечисления, вставленного позже.

                    Иисус ни одним словом гомосексуализм лично не порицает. А вот перед проституткой становится, закрывая ее грудью.

                    Так что, кому из нас учить писание — это вопрос.

                    • Сергей Полежаев говорит:

                      Писание изучать нужно всем. В этом Вы правы.

                      Но, как еврей по крови, Вы должны были знать хотя бы Ветхий Завет, хотя бы Пятикнижие Моисея. Вы его знаете очень плохо.
                      «Не ложись с мужчиной, как с женщиной — это мерзость» (кн. Левит, XVIII, 22). Это ли не запрет? Это первое.

                      «Величайшие цивилизации мира» аргумент сомнительный, для нас не подходит. А вот по поводу не соблюдающих запрет Господь говорит здесь же далее:
                      «Не оскверняйте себя ничем этим, ибо всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоняю от вас:
                      и осквернилась земля, и Я воззрел на беззаконие ее, и свергнула с себя земля живущих на ней.
                      А вы соблюдайте постановления Мои и законы Мои и не делайте всех этих мерзостей, ни туземец, ни пришлец, живущий между вами,
                      ибо все эти мерзости делали люди сей земли, что пред вами, и осквернилась земля;
                      чтоб и вас не свергнула с себя земля, когда вы станете осквернять ее, как она свергнула народы, бывшие прежде вас;
                      ибо если кто будет делать все эти мерзости, то души делающих это истреблены будут из народа своего.
                      Итак соблюдайте повеления Мои, чтобы не поступать по гнусным обычаям, по которым поступали прежде вас, и чтобы не оскверняться ими. Я Господь, Бог ваш.» (кн. Левит, XVIII, 25-30).
                      Это второе.

                      «Согрешающих обличай пред всеми, чтоб и прочие страх имели»(1 Тим. 5, 20).
                      Из беседы на 49 псалом святителя Иоанна Златоуста:
                      «Когда другой грешит, а ты проходишь мимо, не обличаешь и не скорбишь, то делаешь свою душу более беспечною и склонною к падению, и располагаешь ее весьма часто впадать в те же самые грехи; а тому не мало вредишь своею неблаговременною снисходительностью, делая для него отчет в будущем более трудным и в настоящем приучая его к большей беспечности.
                      О, сколь великое зло – прикрывать гнилые раны других, если прикрывающему он полагает наказание вместе с согрешающим, и тому, не меньшее, чем и этому!
                      И как преимущественно те ввергают добычу в сети, которые расставляют сети, стерегут будущую добычу, всячески скрывают свою хитрость и стараются не допустить ни шума, ни чего-нибудь другого, что может отогнать зверя, так точно и здесь, если ты сидишь при расставленной диаволом сети и, видя прелюбодея, готового попасть в нее, не производишь шума и смятения, то преимущественно ты губишь его.
                      Какое человеколюбие – не остановить и не удержать готового упасть в пропасть, благоприятствовать преступному удовольствию, не обращать внимания на пьющего гибельный яд?»
                      Это третье.

                      Прочие домыслы комментировать не буду — я ни слова здесь не говорил ни об образовании, ни о законах, ни о Путине. Следует строго придерживаться темы, а не скакать, как блохи.

                      И последнее, если хотите разобраться в чем-либо — читайте более внимательно и не отрывками.

                      И самое последнее, приведенные цитаты Вас, мне кажется, ни в чем не убедят — пока Вы упорствующий. Но я писал и не для Вас, а для сомневающихся в Ваших лживых словесах, дабы они не посчитали их истинными.

              • Boris говорит:

                Я не всегда согласен с Вадимом, хоть он мой сын и единомышленник, чем я горд, но в вышестоящем посте он прав абсолютно, и подтверждением тому отсутствие аргументов у оппонентов, а также переход на личности и просто откровенное хамство самого быдлячего разлива. Именно в разговоре о политике Вадим наиболее точен, разве что излишне эмоционален-с кликушами и профессиональными патриотами нужно говорить спокойно и с достоинством, ведь кроме жаргонного «пидорасы» за душой у них ничего нет… Ну, преданность начальству, колебание вместе с линией партии и надежда, что их рвение заметят… А главная беда-отсутствие интеллекта и крайняя нетерпимость. Это и есть третья беда России, после дураков и дорог.

                • Вадим Фельдман говорит:

                  Нет, Сергей, не катит и это Ваше пояснение. Во-первых, Ваша цитата из Левита неправильно переведена с иврита. Это же известное всем искажение Библии. В еврейском тексте стоит не с «мужчиной, как с женщиной», а «с мужчиной, имеющие половые органы женщины», речь идет о гермафродитах. На ночь глядя не буду пояснять, почему именно о них.

                  Это второе известное искажение Библии. Первое — это то, что в русском языке постоянно употребляется слово «Бог», а в Иврите в первой книге Библии употребляется слово «богини». Если честно, то называть себя православным и не знать иврита это все равно, что называть себя русским и не знать русского.

                  Весь остальной Ваш текст не имеет никакого значения в нашей беседе, так как напрямую гомосексуализм там не упоминается.

                  И про Содом Вы тоже не ответили — ибо нет в Библии нигде указаний на то, что Бог уничтожил его из-за геев. Он уничтожил его из-за общей распущенности населения, и в Библии указано, что основной распущенностью обладали геи.

                  А все эти Ионанны Златоусты, это уже Ваши православно-русские дела. Иисус является первоисточником Христианской религии, и если учение Иоанна Златоуста противоречит этому источнику, то Бог с ним со Златоустом. Есть иерархия — Иисус важнее. Поэтому потрудитесь найти в Библии цитаты из Христа, тогда можно будет говорить на одном уровне.

                  Да Вы тоже внимательным отношением к аргументам собеседника не отличаетесь:) Это ведь Вы первый заявили, что у меня каша в голове, при этом поленившись хоть что-то по делу сказать. А теперь, простите, поучаете еврея по крови и учителя истории еврейского народа основам Библии:)

                  • Вадим Фельдман говорит:

                    Простите, конечно же в Библии НЕ указано, что основной распущенностью обладали геи:)

                  • Сергей Полежаев говорит:

                    Ну, конечно же, все, что мне не нравится — искажено и переврано. Так всегда.

                    «Всеми этими» могут быть разные полежаевы и фельдманы, а к апостолу Павлу и святителю Иоанну Златоусту такие слова не применимы.

                    Все, что я хотел написать, я написал. Писал, разумеется, не для Вас, а для православных. А проверить слова Писания, апостола Павла и Иоанна Златоуста они смогут сами. И уже их дело, кому верить. Может быть, они поверят Вам. Это уже их выбор.

                    А с Вами на сей счет мне больше говорить не о чем. Лишнего времени нет. Так что торжествуйте и ликуйте — последнее слово остается за Вами. Но черное, даже если Вам очень хочется назвать его белым, останется черным.

                    • Вадим Фельдман говорит:

                      Сергей, Вы, как многие православные, опять сбежали от профессионального разговора. Что осталось от гомосексуализма в Содоме? Ноль — в Библии прямых указаний на него нет, зато есть указания, что город разрушен вообще из-за женщин.

                      Что осталось от «не ложитесь с мужами, как с женщинами»? Неправильный перевод с иврита. Хотите ссылку на еврейский текст и его перевод? Пожалуйста, могу дать. А если уж совсем не верите — обратитесь к любому человеку, который знает иврит, пусть он Вам переведет вот это «вэ-эт-захар ло тишкав мишкэвей иш».

                      Я же не виноват, что Вы не владеете ивритом и читаете библию в искаженном виде. Особенно, ветхий завет. Про Богинь тоже спросите.

                      Все, на этом спор казалось бы закончился, аргументов не осталось — и тогда Сергей Полежаев уходит «красиво», предоставив оппоненту последнее слово. Ну а что Вам остается — возразить-то на это нечего, поэтому у меня последнее слово, а не потому, что Вы мне его подарили:)

                      А про Златоуста я плохо не говорил. Я просто сказал, что слова Иисуса стоят выше слов Златоуста в иерархии идеологии. И Вы просто пытаетесь более поздними творениями ЛЮДЕЙ подменить слова Бога о ЛЮБВИ, ВСЕПРОЩЕНИИ и пр. В этом и есть Ваш основной грех, на мой скромный взгляд.

                    • Сергей Полежаев говорит:

                      «В еврейском тексте стоит не с «мужчиной, как с женщиной», а «с мужчиной, имеющие половые органы женщины», речь идет о гермафродитах».
                      Исключительно в личных просветительских целях (дискуссию мы завершили) прошу дать ссылку на перевод. Пока сам такого не нашел, а то, что нашел (http://www.toraonline.ru/tora_inline/vayikro/acharey.htm) дословно совпадает с синодальным переводом.

                    • Вадим Фельдман говорит:

                      «וְאֶת-זָכָר-לֹא תִשְׁכַּב, מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה — вэ-эт-заха́р ло тишка́в мишкэве́й иша» Вот этот текст в оригинале и в озвучивании на русский язык. Расхождения синодального перевода и текста установил лингвист по фамилии Д.Щедровицкий в своей книге «Введение в Ветхий завет». Ляпов перевода в синодальном тексте больше, чем достаточно. Мои ссылки привели бы Вас к сайтам геев, они не были бы для Вас слишком объективны. Поэтому я проверил информацию сам, в том числе, поговорив с обычными знатоками иврита. Безусловно, что там не идет речь и «мужчине как женщине», а говорится о «мужчине-женщине». Я забыл Вам сказать, почему Библия заинтересовалась гермафродитами.

                      Там все интересно. Гермафродиты были культом древних народов Египта, Античной Греции и пр. Многие видели в таких людях символ совершенства, образец для подражания. Но так как в Библии сказано «Адам — по подобию своему», сами понимаете, то иудаизм признал гермафродитизм отклонением от замысла Бога.

                      Чем ещё интересна эта фраза. Там слово «ложе» (то есть женские половые органы) употреблено во множественном числе. Если бы речь шла о мужчине как женщине, то получилась бы полная несуразица — » не ложись с мужчинами, у которых несколько женских половых органов», поэтому этот вариант (с гомосексуалистами) никак сюда не подходит.

                      Кстати, мне пришлось читать и похвала этому переводчику от таких авторитетных в мире православия людей как Чистяков, Горбунов, Топоров. Критические отзывы о нем тоже есть, но именно перевод этого конкретного предложения никем под сомнение не поставлен и не опровергнут.

                    • Сергей Полежаев говорит:

                      А что на сей счет думают сами иудеи в Израиле? Ну, или хотя бы в России главный раввин? Официальная, так сказать, позиция иудейства?

      • Anton говорит:

        «Кто входит в оппозиционные партии?» а вот тут неувязочка…!

        • Вадим Фельдман говорит:

          Я просто подозреваю, что у нас оппозиционная партия, это «Единая Россия», так как правит «Справедливая». Но оппозиция, это те, кто предлагает свое видение ситуации, радикально противоположное правительственному. К сожалению, разница в этом видении у медведей и у справедливых медведей не сильно заметна.

      • Житель города N говорит:

        Старый ты уже — раз! Какая же ты оппозиция, если ты за пУТИНА??? — два. Правозащитник??? — с каких пор — три. Бороться против курения — это не эколог — четыре.
        Да и Василевицкий к врачам имеет такое же отношение, как я к балету …

        • Неуч говорит:

          Житель, если 28 лет уже старость, то я, наверное, ископаемое, да и вы тоже к этому приближаетесь :)

        • Иди и сделай лучше. Лично скажу спасибо.

        • Вадим Фельдман говорит:

          Ну почему же старый? Просто есть часть молодежи, которая умеет пристраиваться к старшим товарищам. Их только по возрастным признакам потом можно отличить от взрослых политиков — речи те же, никакого максимализма, никакого духа противоречия (почему-то считается, что это в политике плохо, интересно, что сказал бы на это молодой Черчилль или молодой Рейган?). Оппозиционность…

          Знаете, есть такая присказка про Иран. Либеральная оппозиция и власти Ирана расходятся по вопросу Израиля. Власти (теперь уже бывшие) предлагаюи Израиль съесть сырым, а либеральная оппозиция предлагает зажарить, а потом уже есть.

          Это и есть суть легальной оппозиционности в России.

  3. Неуч говорит:

    Вадим, я, конечно против оскорблений и прочей ереси в отношении части населения, но, я так же против таких вещей, как заключение браков между геями, воспитания ими приёмных детей, проведения парадов и прочей подобной агитации. Нарушаются их права…? А мои права их парадами не нарушаются? Я очень сильно против того, чтобы подобное происходило в том же Новозыбкове и, допустим, мой ребёнок это видел. А кто-то беспокоится о детях, которые подобные пары будут воспитывать? Ведь, что бы там не говорили, им будут прививаться не стандартные ценности. Не правильно это всё. Пускай геи живут так, как им нравится, но для чего пропаганду устраивать и общество подогревать? Мне было бы глубоко всё равно, что они там делают, если бы они сами не пытались оказать воздействие на общество. То есть, это они пытаются мне навязать своё мнение, а не я им. А какие их права нарушаются? Им нельзя голосовать, им хлеб в магазине не продают?

    • Вадим Фельдман говорит:

      Неуч, у Вас членам Общественной Палаты надо поучиться толерантности и умению выражать свои мысли. Давайте не будем офф-топить? Тема топика — насколько общественная палата представляет общество. А она его представляет так, что матерится и нарушает законы РФ о равенстве всех и запрете дискриминации, при этом без конца переходит на личности в совершенно содержательном споре. Таким образом, мне этого достаточно. И уж если до конца честно — мне не хочется даже на форуме создавать специальный топик по геям, потому что я себе представляю, что начнется. Культурного диалога не будет.

      Но Вы же понимаете, что употребляя слово «пи…с» товарищ не выступает против публичности геев, а просто высказывает свое о них мнение? Ему плевать, проводят они парады, или нет — нет, ему просто хочется задеть определенную группу населения, независимо от того, ходят они на парады, или работаю на телевидении ведущими, или в больнице врачами. Анатолий не видит разницы между геем законопослушным и преступником, геем-налогоплательщиком и налогоукрывателем, ему плевать, что гей может работать учителем в школе, быть офицером армии в горяей точке, играть за Россию в волейбол (золотые медали выигрывать) — ему просто неприятны эти люди.

      А Вы со своими правами его тоже малоинтересуете. Толерантны Вы или нет, извольте не любить геев вместе с ним и слушать его брань в публичном эфире.

      • Неуч говорит:

        И то правда… отклонились от темы.

        Вадим, я не считаю себя толерантным человеком, но, как говорится, всего хорошо в меру. Можно относится к каким-либо меньшинствам или группам населения положительно, можно отрицательно, но не притеснять… но и на шею себе нельзя давать садиться и свои взгляды отстаивать.

        • Вадим Фельдман говорит:

          Так Неуч, этим мы здесь и занимаемся — отстаиванием взглядов. Лично у меня, как и у большинства моих знакомых россиян, геи на шее не сидят. Борцы с геями — Путин, Сердюков, Шойгу, Мутко, Матвиенко — сидят, а геи как-то ну не сидят и все. Их вред настолько мелок, если сравнить с вредом от этих людей…. И что?

          Давайте запретим Путину и Матвиенко вместе появляться на людях? От этого что-то измениться?

          В стране происходит пропаганда невежества, пропаганда агрессии, пропаганда извращенного понимания христианства как воинственной религии, пропаганда алкоголя и наркомании — всем наплевать. А пропаганда гомосексуализма — это не круто.

          Неуч, поверьте моему слову, один просмотр «Минуты славы» разлагает умы молодежи больше, чем 10 гей-парадов. Видите ли, искони известно, что разложение возможно только тогда, когда его цель, конечный результат, приятен. А это уж точно не гомосексуализм — это именно «Минута славы» или «Один в один». Или концерт Стаса Михайлова по первому каналу. Или интерпритация хриатианства Ваенгой, или тюремный срок Ходорковского и Пуссей. Это приятно — это разлагает.

          И второе. Я думаю, нам надо понимать, что слово «геи» тем и похоже на слово «п…сы», что сильно обобщает. Повторю ещё раз истину, культурным людям понятную, — никаких «геев» не бывает. Есть Иван А. герой чеченской войны, герой РФ. Есть хирург И. — человек, который спасает жизни каждый день. Есть артист В. на концерты которого вы каждый день ходили бы. А есть и пьянь подзаборная, плотник за бутылку. Это разные судьбы, разные взгляды на жизнь, разные отношения с обществом.

          И что получается? Значит, герой России А., лишившийся на войне ноги за Родину — это герой только в армии? А в жизни он «п….с»? И поэтому ему нельзя оформить ничего не значащую бумагу и платить равные алкоголику-натуралу (женатому) налоги? А артист В. должен жить, скрывая свои сексуальные предпочтения в страхе бешеной толпы? А врач М. (буквы уже путаю) должен после операции слушать от медперсонала приколы про геев в стиле «Своего» и никто во всей стране подонкам язык не прищемит?

          Я не думаю, что такое понимание равноправия может быть искренним. Я уже говорил господину Полежаеву — судить и приговаривать может только кристально чистый человек. А таких нет. Без обид. Начинать чистить общество надо с себя, а не с других. И тогда понимание и толерантность станут абсолютными.

    • Уважаемые посетители сайта, если вам не нравится что-то в работе Общественной палаты, приходите к нами и сделайте её лучше, все будут только за.
      А здесь буквы плодить каждый горазд.

      • Вадим Фельдман говорит:

        Анатолий, да почему же не нравится? Вы себя с палатой-то не путайте. Речь идет пока что не о работе палаты, а о ее праве вообще в таком составе работать, о легитимности занимания мест, об ограниченности ее представительства. Вот Ваш пример очень показателен. А ходить к Вам никто не будет по той причине, что у Вас никаких полномочий нет, и Вы не решаете ничего. Этичности же у Вас хватает на три слова спора.т Увы… Как символ морали и нравственности Вы подкачали. А палата — посмотрим, можно и остальных послушать:)

      • okorok говорит:

        Распустите сию организацию…..честнее будет.

      • Неуч говорит:

        Анатолий, если Вы позиционируете себя здесь, как члена общественной палаты, то и извольте вести себя подобающим образом. Лично Вы можете кого угодно считать кем угодно, но в Вашем случае необходимо немного лицемерить. Да и вообще, человек публичный должен вести себя, как минимум, прилично.

        • «Лично Вы можете кого угодно считать кем угодно, но в Вашем случае необходимо немного лицемерить.» Могу и считаю, но лицемерить не хочу.

          • Неуч говорит:

            Ну, что же делать? Ежели уж представились, как член ОП, то уж извольте…

    • okorok говорит:

      Неуч говорит: ,, допустим, мой ребёнок это видел,,
      Так и правильно ,пускай видит, а вы как родитель должны сказать ему….ай яа яа… нельзя так делать плохо это…

  4. Я говорит:

    Гы, интересная полемика… Ну евреи они вообще люди без отечества в большинстве своем… А насчет пида.асов или как вы их называете геев — придет к вам как нибудь ваш единственный и любимый сын с волосатым мужиком и скажет, что папа, мама это Вениамин и он меня своей дудкой вообщем привлек и завлек на параде и вообщем я буду с ним жить и хрен вам теперь а не внуков и продолжения рода. Я понимаю что ничего содержащего в речи похожего на пидо..с при общении с сыном вы употреблять не будете, но если вы нормальный отец… или ненормальный раз сын стал эмм… геем?

    • Житель города N говорит:

      Геев и лесбиянок, если по хорошему, надо лечить! Не отнекиваться и гнобить, как у нас, и не принимать как в Европе, а именно лечить. Ведь неправильная сексуальная ориентация — это, по моему мнению, психологическое отклонение. Только лечить!

    • СВОЙ говорит:

      Да как можно говорить что гомосятина это нормально? Фельдман. открой глаза. они же в *опу долбятся!!! Помне так защищать их и считать нормальными могуть только такие же извращенцы как они.

      • okorok говорит:

        Припоминаю диалог на одном из форумов о геях….
        цитата..,, пидорасы -это не люди и точка диалог закончен,,
        Добавить более нечего….

        • okorok говорит:

          Третирование большинством любого меньшинства (сексуального, политического, национального и др.) приводит в конечном итоге к страшным последствиям. Напомню для примера историю Третьего рейха.

          • okorok говорит:

            Эхо Москвы -,,Любой человеческий коллектив состоит из меньшинств ровно на 100 процентов. Причём к меньшинству каждый из нас принадлежит по самым базовым, индивидуализирующим признакам. Мужчины — меньшинство. Блондины — меньшинство. Голубоглазые — меньшинство. Москвичи — меньшинство. Но урюпинцев — ещё в 200 раз меньше. Мусульмане — меньшинство. Иудеев и буддистов — совсем с гулькин. Но ведь и православные — точно такое же меньшинство.
            Для того, чтобы в обществе возникло сколько-нибудь реальное большинство, необходим консенсус, договорённость разумных существ между собой. И первым пунктом такой договорённости является как раз готовность всех её участников ради каких-то общих целей и ценностей перешагнуть через формальные признаки несходства
            Только так в человеческом обществе можно установить невозможное в животном мире согласие.,,

            Я думаю ,что тут все сказано ….

            • СВОЙ говорит:

              У всего этого белоленточного движения и прочих навальных и ЭХ был бы шанс в России если бы они в угоду своим западным хозяевам не поддерживали гомиков. Наши люди этого не понимают как минимум, а то могут и по лицу дать.

              • Олег говорит:

                У той части России, от лица которой представляете Вы, так называемое белоленточное движение в принципе шанса не имеет. Поддерживало бы оно гомиков или нет — для этой части России неважно; важно лишь, что «белоленточники» мешают спокойно жить нынешним хозяевам Кремля и, соответственно, их шестеркам и просто потребителям их пропаганды. А за всю Россию говорить не надо — она не только из вышеозначенных «наших людей» состоит.

                • Олег говорит:

                  Опечатка — разумеется, «У той части России, от лица которой выступаете Вы», а не «…представляете…». Пардон.

            • Житель города N говорит:

              Сам с собою? Интересно… Раздвоение личности, вроде так называется ваш диагноз)))

      • okorok говорит:

        СВОЙ…это какой вы свой-ихний?…)))

  5. Житель города N говорит:

    Вадим Фельдман
    В плане поддержки молодой семьи вы получите только обещания.

  6. Вадим Фельдман говорит:

    Я призваю всех вернуться к обсуждению Общественной Палаты, а не темы о геях. Мы достаточно проиллюстрировали уровень дискуссии, на который готовы отдельные члены Палаты. Думаю, они выучили этот урок, возможно, готовы пойти дальше, кто их знает? Подозреваю, что наличие людей, который считают слово п…с неправильным, их сильно удивило, как удивляет хулигана и забияку появление человека, его не боящегося. Давайте порадуемся тому, что мы, в отличие от членов Палаты, готовы к дискуссии и продолжим разговор. Тему геев предлагаю закрыть, так как уровень обобщений переходит всяческие границы.

    Но мой тезис в начале, о том, что Общественная Палата никоим образом Общество не представляет, думаю, показан достаточно четко. Поэтому-то общество туда и не пойдет. Приход в Общественную Палату с предложениями был бы глупостью, легитимизацией Органа, собранного той же властью по ей одной известным критериям. Да и делать там нечего. Они сами не знают, что им делать.

    Кстати, интересно, в кодексе этики члена ОП Н прописаны варианты с ругательными словами в эфире? За это не карают?

    • Житель города N говорит:

      Позволю себе вернуться к теме меньшинств, так как вижу, что вы (и все остальные) считают слова «гей» и «3,14дораст» тождественными. На самом деле это в корне не верно. «Гей» по современным меркам — это представитель одного из сексуальных меньшинств. По моему мнению — просто психически больной человек с нарушением самосознания и осознания своей роли в обществе.
      Цитирую с сайта по психоневрологии: «Нарушение самосознания проявляется искаженным восприятием собственной личности в целом с ощущением утраты ее единства или искажения и отчуждения отдельных ее физиологических или психических проявлений.»
      Ну то есть человек не осознает, что он мужчина, не осознает своей роли в обществе. Ну думаю тут все понятно. Хотя почему не понятно это тем, кто нами правит???? На этот вопрос ответ таится в ответе на вопрос «а что же тогда значит слово «3,14дораст»?» Все очень просто: они нами правят!!!! Соответственно делаем вывод: «3,14дораст» это не обязательно «гей».

      • okorok говорит:

        )))…. янимагу просто, все таки как актуальна тема про геев.

      • paranoid android говорит:

        Ага!!! И онанистов с холостяками тоже туда, а чё это они делов не делают, само(тсос)зание нарушают, детей не прои(ра)зводят на благо го(й)сударства, сидят по тёмным углам родительских квартир и на демографическую ситуацию в стране плюют, не осознают своих це(ро)лей в обществе. Выгнать их добровольно принудительно на свежий воздух, лишить пива и сигарет. Так их!!! Так победим!!! Вы(е)б(ь)ем вражескую жидомассонскую г(н)и(е)д(р)у!!! Увеличим поголовье славянских наций путём осеменения близлежащих территорий!!! Гей!!! Славяне!!! Попилим госбюджет на материнский капитал!!!

        • Житель города N говорит:

          Что за бред????? Почему когда нечего ответить — начинается гипертрофирование проблемы и троллинг. Вы на наших политиков похожи.

    • Неуч говорит:

      Всё! Общественная палата уже никому не интересна! :) Геев всем подавай!!! :)

      Только что перечитал Положение об общественной палате. Там есть пункт 6.3.3. «Соблюдать Кодекс этики члена Палаты, разработанный и утвержденный Палатой». Только, вот, Кодекс этики мне найти пока не удалось. Поищу вечерком.
      Представителем общества ОП не является. Я просмотрел положения об ОП некоторых городов, и там есть такой нюанс….. представителя политических партий не могут быть членами ОП. Это и правильно, поскольку ОП является одним из элементов гражданского общества и не должна быть проводником партийных интересов. У нас подобного ограничения нет, и потому многие члены ОП являются представителями партий. Исходя из определения ОП, как элемента гражданского общества, наша палата представителем общества являться не может.

      • Несколько дней отсутствовал. Был по делам в Москве. Встречался с очень интересными людьми, в том числе — с группой работников АП (там, оказалось, очень толковые специалисты работают(!)). Потом — в Минске. Вернулся вчера поздно вечером.
        Но это только как некое объяснение молчанию по прямому вопросу, обращённому ко мне где-то выше или на соседней ветке.

        Печально, что Анатолию Кореняко пришлось как-то выходить из ситуации. Ещё хуже то, что не хватило ему аргументов в разговоре.
        Запальчивый и действующий наскоком Вадим Борисович легко запрыгнул на плечи Анатолия, к нему в команду записались ещё несколько достаточено разумных читателей-завсегдатаев сайта. Но никто из ОП Новозыбкова не встал рядом с ним. Что здесь?
        — Думаю, не умеем вести цивилизованный разговор; вероятнее всего боимся, не привыкли (это я о рядовых членах ОП говорю). Иной из нас как работник великолепен, неглуп, но выдавить из себя что-то в интернет не может.
        В интернетпространстве часто обитаем мы, представители других модификаций человека.
        — Сейчас в вышеопубликованных текстах слишком много наворочено, да ещё отчасти было адресовано не мне, поэтому отвечать на всё и за определённое число лиц, но бесконечное число проблем не хотел бы.
        Если у кого-то есть вопросы, если нужны пояснения по конкретным вещам — готов поговорить. Хотите — здесь, хотите — при личной встрече.

        С несомненым уважением к сообществу горожан

        Павел Вдовиченко

        • Павел Иванович, я уже давно заметил, что некоторые комментаторы на этом сайте любят заниматься троллингом( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3 ) поэтому просто высказываю свою позицию и не вступаю в дебаты цель которых пустое словоблудие.

          • Вадим Фельдман говорит:

            Анатолий, вы просто при первом же намеке на дебаты струсили, начали материться, оскорбили целую группу людей, которые ничего Вам не сделали, наврали про Европу, исказили факты…. Как только Вам были предъявлены обратные аргументы Вы, как тургеневская девушка, свалили с позором. По-моему, это чуть ли не общее мнение форума. Так что не надо валить свои проблемы на других. Как Вам сказал уважаемый Вами человек — надо учиться цивилизованно общаться, до этого, увы, далеко.

            Троллинг ведь не завязан на конкретных аргументах против Вашей позиции, а на Вашей личности. У Вас случай другой — Вы преступили черту приличия, и увы, реально налажали. И извиниться за мат, пока что, не получилось, между тем, и противники геев Вас упрекают в неприличии.

            Извинения бы многое исправили. Подумайте. Не передо мной — перед публикой, перед общественной Палатой, перед женщинами на форуме, наконец. Ведите себя, как мужчина, а не прячьтесь то за коллективной палатой, то за каким-то троллингом.

            И поверьте мне, если кто знает, что такое троллинг на новозыбков.ру — то это я. Но из под троллинга можно выходить. Есть игнор, есть ирония, есть чувство юмора — есть начитанность, масса вещей, которые помогают. На форуме не все пользователи активны, именно поэтому многие тролли не понимают, как над ними прикалываются в офф-лайне.

            • Вадим, Вы здесь в виртуальном пространстве можете тешить своё самолюбие сколько душе угодно. К счастью на реальную жизнь у нас в городе это никак не влияет.

              «По-моему, это чуть ли не общее мнение форума. » Общее мнение форума видно по количеству голосов за комментарии, ваши комментарии к сожалению всё чаще приходится разворачивать чтобы прочитать.

              «Ведите себя, как мужчина, а не прячьтесь то за коллективной палатой то за каким-то троллингом.» Я никогда не писал, что выступаю от имени Общественной палаты, всё что я здесь пишу это моё личное мнение.

              «Вы, как тургеневская девушка, свалили с позором» Вадим, в те времена когда ваша Родина(Родина в моём понимании это те люди которые тебя окружают) переживала не лучшие времена Вы не остались для того что-бы помочь ей а именно «свалили с позором». И теперь из-за бугра пытаетесь Нас учить жить. Считаю, что не имеете на это никакого морального права.

              • okorok говорит:

                Ха Ха ..Кореняко Анатолий , возгласы обиженки..
                При чем тут бугор,и свалить, что возможности не имеете и патриотизмом прикрываетесь?
                ,, Нас учить жить.,, — учиться никогда не постыдно ,даже из-за бугра или ваши педагоги вещают с первого канала?
                ,.моё личное мнение.,,- необходимо разделять с ОП , какой то вы двуликий получается….. а вы придите на заседание и скажите — геи зидорасы, давайте примем заявление ,надо прогнуться нам перед вертикалью
                ,, Общее мнение форума видно ,,- да несомненно видно по вашим плюсам которые вы ставите себе, а развернуть портянку не грех, если на ней что есть стоящее почитать.

                • okorok говорит:

                  да вот еще что…
                  ,.Считаю, что не имеете на это никакого морального права.,,
                  Это лишний раз доказывает ваше высказывание , что геи зидорасы….

                • Уважаемый окорок, хотя согласитесь звучит такая фраза странно. Хотелось бы знать всё таки имя реального человека с которым здесь приходится общаться.

                  » ваши педагоги вещают с первого канала?» Я не смотрю первый канал даже более того, у меня дома нет телевизора, считаю его лишней вещью. А ваши педагоги суда по вашим ссылкам вещают с Эха Москвы.

                  По поводу синонимов я тоже спорить не хочу http://synonymonline.ru/%D0%93/%D0%B3%D0%B5%D0%B9

                  И не обижайте Вадима сравнивая его комментарии пусть и не нравящиеся другим с вонючими портянками. Нюхать портянки запретить вам не могу, ваше дело, но я бы не стал.

                  • Вадим Фельдман говорит:

                    Общее мнение форума не исчисляется количеством плюсов и минусов, которым реально можно манипулиривать. Но заходя в область подозрений, мы можем сойти с ума — и считать каждого здесь манипулятором, словом — углубиться в теорию заговора. Думаю, мнение — это все-таки то, что на форуме сказано, а не то, что нажато за кулисами.

                    А сказано все достаточно четко, — то, что материться в эфире нельзя, понятно всем. И то, что нельзя оскорблять группы населения, находясь на посту, тоже понятно всем. И не знаю, Анатолий, как Вы собираетесь этот факт списать на плюсики и минусики.

                    • Житель города N говорит:

                      Это в Германии нельзя, тут можно. У кого больше прав, тот и прав! (к сожалению).

                  • okorok говорит:

                    Кореняко Анатолий говорит:,, с вонючими портянками.,
                    — Я так не говорил, я имел ввиду ,,портянки,, потому ,что длинные, а вы и тут хотите уколоть.
                    Вот видите — у меня нет ни малейшего желания подержать вас за горло))) , хотя вы и не псевдоним.

              • Вадим Фельдман говорит:

                Анатолий, я обещал Павлу Вас больше не трогать, и свое слово сдержу:) Вы мне стали скучны. А про комментарии — насмешили, честно. Вы новый человек на форуме видимо, реалий не знаете. Давайте сделаем вид, что я этой Вашей очередной глупости не читал.

                Тем более, окорок уже успел ответить Вам по сути. А что лучше — уехать заграницу, или, например, остаться в стране и вступить в партию, которая эту страну активно разваливает, или показывать своим соотечественникам пример дурного тона — это вопрос.

                • okorok говорит:

                  Анатолий Вам Вадим предлагал разрулить ситуацию, а Вы упрямитесь….
                  оставайтесь при своем мнении , просто признайтесь .что выразились про зидорасов неправильно.

        • Вадим Фельдман говорит:

          Интересно про модификации человека. Поясните публике?

          Почему никто не заступился? Вот г-н Полежаев выступал, даже новую теорию христианства по пути придумал.

          Вопрос. А Вы лично как относитесь к мату Вашего коллеги в эфире?

          • Когда у человека не хватает словарного запаса «по эту сторону забора», он кряхтя или легко, с потупленным взглядом или гордо поднятой головой переступает через него (условный запрет).

            Безусловно, плохо, когда словарный запас молодого человека невелик. Но это не критично. Можно знать много слов и из них строить такие абракадабры, что …

            Вадим, Вам тоже (как впрочем, и всем нам) есть о чём время от времени думать.

            С уважением

            • okorok говорит:

              Павел Вдовиченко говорит: ,,В интернетпространстве часто обитаем мы, представители других модификаций человека.,,

              Это что, очередная абракадабра?

            • Вадим Фельдман говорит:

              Павел, и Вам, и мне есть о чем подумать. Вы правы. Ладно, оставим молодого человека с высоко поднятой головой на растерзание его совести. Когда он вырастет, прочитает пару книг, увеличит свой словарный запас и наберется так любимого Вами жизненного опыта, может быть, придет раскаяние, осознание и прочее.

              Ну а проблема, которая могла бы состояться — то есть наличие матерящегося дискриминатора и нарушителя прав человека в правящем Органе, она же не состоялась — так как Орган не правящий. Поэтому вроде как можно спать спокойно.

              Я больше его не буду трогать, надоело.

        • Пару человек при встрече просили расшифровать непонятное им сокращение.
          Поясняю: АП = Администрация Президента

  7. Иван говорит:

    Давненько Дюбеля не читали:
    О пи…..х, военных и леди
    http://du-bel.livejournal.com/138765.html#comments

  8. Igafum говорит:

    Г-н Фельдман всегда сочувствовал всяким извращенцам, начиная с пусек. Это у него вообще больная тема…

  9. Я говорит:

    Ну если Васька с Мишкой долбутся втихаря на хате, то мне до них нет никакого дела пусть хоть что хотят с собой делают. Но если эти «граждане» вылезут с плакатом на улицу и начнут рассказывать как же классно долбиться всем встречным, да еще и массовки собирать с нытьем как им плохо живется, дескать жениться пидоте не дают, дак их лечить надо. Толку от их брака ноль, инвалиды по горло парализованные не выступают же, что классно быть инвалидом и платят и кормят, да вот беда, на права не дают сдать на самолет…

  10. Житель города N говорит:

    Пришла в голову интересная идея. Отойдем от геев, матов, троллей и борцов за здоровье славян.
    Итак. Общественная Палата (не путать с палатой №6), судя по названию, должна выражать общественное мнение, я прав? Если прав, то скажите, как вы выбрали председателя без мнения общества?
    Тут активно (не путать с геями) присутствуют как минимум два члена данной структуры. Ответте пожалуйста на вопрос.

    • paranoid android говорит:

      ЧПОК.
      Добрый вечер!!!
      А гоев сколько?

    • Если честно, то мне значительно приятнее отвечать не анонимам.

      Я могу хорошо относиться к определённым персонам (или — недолюбливать их), но позиция Вадима Фельдмана, Анатолия Кореняко, Анны Петровны, Сергея Полежаева, как и других открытых авторов мне значительно ближе и понятнее во многом оттого, что они пишут под своим именем. Эти коллеги раскрывают себя каждым словом, будь то утверждение, вопрос или просто многоточие.
      При этом, как мне кажется, именно поэтому они чаще иных попадают под огонь критики со стороны замечательных людей в масках.

      Конечно, мы с вами знаем, что вторая норма приличия требует от каждого отвечать на всякий вопрос, заданный по существу. Поэтому я отвечу на все вопросы.

      Но первая норма говорит нам о том, что не прилично задавать вопросы из-за угла, под псевдонимом. Поэтому я немного подожду.

      И ещё несколько строк:
      В сентябре будет проходить очередное заседание общественной палаты города. Скажите вслух о своём желании придти, послушать, какие вопросы и как обсуждаются.

      Я не руководитель ОП города, но думается, что у Вас будет возможность высказаться по интересующему Вас вопросу.
      Очень сожалею, что сам не смогу помочь в организации Вашего участия
      (предстоит длительная командировка). Но повестка дня интересная (Константин, напомни, пожалуйста).

      Приходите.
      Как, впрочем, может придти и любой иной человек (житель нашего города).
      Думаю, что одна из временных проблем нашей ОП — отсутствие информации о её работе.
      Чтож, будем преодолевать.
      Уверен, что все материалы, размещённые здесь лягут в основу серьёзного анализа нашего коллектива.
      Спасибо всем неравнодушным.

      Кстати, знаете ли вы, что Общественная Палата при рассмотрении кандидатуры Коломийца на звание Почетного жителя города Новозыбкова в большинстве своём проголосовала против? Мы посчитали, что после получения Государственной Премии этот житель города НЕ БЫЛ ИЗВЕСТЕН ОБЩЕСТВЕННЫМИ или ИНЫМИ ПОЗИТИНЫМИ ИНИЦИАТИВАМИ; не предпринял значительных шагов, которые бы отмечали его сильную гражданскую позицию, не внёс значительный вклад в общественную жизнь города.
      В этот раз нас проигноривали. Совет решил, что обойдётся и без нашего мнения. Плевать они хотели на нас (а через нас и на вас). И поделом.

      Но второго ТАКОГО РАЗА мы постараемся НЕ ДОПУСТИТЬ.

      С частным мнением — Павел Вдовиченко

      • Житель города N говорит:

        — Владимир Владимирович, скажите, сколько будет дважды два?
        — Ну Вы понимаете, в связи с сложившейся ситуацией в стране …..
        Не надо «воду». Извините, но вы не ответили на конкретный вопрос, а написали целый рассказ о каком то мужике и его тропе к успеху.

        Высказать свое мнение я и без ОП могу. Но его слушать не будут в обоих случаях. Оно просто никому не интересно.

        Выражая свое мнение тут, я уверен, что его прочтут такие же, как и я, те, чье мнение тоже не интересно никому, кроме нас самих.

        Псевдоним? По 2-ум причинам: 1. Я не занимаю никахих «должностей» и «положений» в нашем городе, что бы бравировать своим именем! 2. Все же страшно, высказывая мнение, не приятное «вышестоящим», за свою жизнь (увы, но я еще слишком молод, что бы не думать о своем будущем).

        • Вадим Фельдман говорит:

          Я тоже коротко по поводу псевдонимов. Павел и остальные, при всем уважении, Вы, очевидно, недавно начали активно пользоваться форумами, или имеете какое-то иное мнение по этому поводу, кто знает?
          Псевдоним в интернете -это нормально. Это не искаженное видение мира, не трусость, это просто традиция виртуального мира. Если бы у меня была возможность выступать под псевдонимом, я бы тоже это делал. Но так как я в Германии, я решил когда-то давно оставить это дело, хотя начинал как «Лоб» и использовал другие псевдонимы тоже.

          Есть масса разумных причин, почему Жителю Города Н не надо раскаиваться в использовании псевдонима. Он назвал две, а есть ещё, например, различные политические взгляды внутри семьи. Вот у Вас жена, например, ельцинистка, а Вы — коммунист. Пока Вы у себя дома спорите, это никого не трогает. А когда выходит наружу — получается форменный скандал, — жена вынуждена в кругу своих знакомых заступатья за своего мужа и пр. Зачем это надо?

          Или, например, какая радость детям читать матерящихся товарищей, которые обсуждают по-тролльски твоего папу?

          Интернет пока что не готов к сбросу ников.

          Тем не мене, смешными под никами мне кажутся

          1. Переходы на личности — предел трусости и хамства, когда из-под ника в адрес реального лица летят оскорбления.
          2. Патриотические тирады из-под ника. Согласитесь, в них есть что-то лицемерное
          3. Осуждение других людей из-под ника. Это не относится к публичным политикам и звездам — их обсуждать можно. Но вполне относится к реальным патрнерам на форуме.

          Поэтому, Павел и другие, я не стал бы разделять людей по этому признаку в интернете. В конце-концов, под никому человек пишет то, что думает, а под своим именем будет слова выбирать — лицемерить и пр.

        • Житель города N на днях написал:

          Псевдоним? По 2-ум причинам:

          1. Я не занимаю никахих «должностей» и «положений» в нашем городе, что бы бравировать своим именем!

          2. Все же страшно, высказывая мнение, не приятное «вышестоящим», за свою жизнь (увы, но я еще слишком молод, что бы не думать о своем будущем).
          …………………………
          Добрый день, дорогой житель.

          Извините, я эту записку прочитал только сегодня, случайно.
          Если б Вы знали, как печальна эта Ваша история. Она лучше многого иного показывает, в каком дерьме мы все сегодня живём.

          Сколько раз, работая российским руководителем небольшого чернобыльского проекта от ООН несколько лет назад я приезжал в какой-то небольшой городок на Орловщине, в Калужской или Тульской областях и сталкивался с такой же ситуацией.
          В мою задачу входило привести в их городок интернет-проект для школьников, объединить этот проект с другими русскими, украинсткими и белорусскими школьными проектами и создать молодёжное интернетсообщество.
          Это означало, что ООН оплачивало приобретение компьютеров для определённой школы на загрязненных радиацией территориях; оплачивало ремонт помещения; присоединяло компы к интернету и оплачивало первый год работы в интернете.
          Кроме того, велась работа по обучению учителей-завучей (организаторов проекта).

          Но очень часто я слышал: «Идея-то хорошая, но Вы побыли у главы администрации района? Он ведь не простит мне, простому директору ( в другом случае, завучу) школы. А у меня дочь в Петербурге учится, а муж без работы. На мне вся семья держится»… приблизительно так говорили в КАЖДОЙ школе.
          Это — кошмар нашего времени.
          Мне стыдно за то, что мы оставляем вам, молодым людям, такую страну.

          Но от этого всё же нужно уходить.
          Нельзя просто ожидать смены власти. Она сама не сменится. На всех этажах сидят очень неглупые «ребята». Они обставили себя одними законами, нас — другими, по которым сами жить не собираются.
          Но чтобы изменить жизнь, мы должны измениться. Не бояться, иначе думать. Иначе поступать. Бытьлучше, чем вчера, ответственнее.
          Нельзя, чтобы нашими рабочими органами были только пара пальцев на клавиатуре и сидалище.

          Включайте голову. Среди той белеберды, которой наполнен интернет, при правильной постановке цели мы с Вами можем найти много очень толкового.

          Мы с Вами должны иметь волю изменить существующую ситуацию и в городе, и в стране.

          А с тем, что у Вас нет регалий, так это ведь совершенно не важно.
          У Вас другое есть, — молодость. А это лучшая из регалий. Только идиот скажет обратное.

          И право на ошибку есть.

          Вон отчистили вы все Анатолия. Но ведь на пользу ему это.
          Зато говоря открыто и даже ошибаясь, он имеет шанс быстрее придти к своему имени.

          Не сомневайтесь. Работайте на своё имя, а не на усреднённого гражданина города.
          У вас всё получится.

          С уважением к молодости и беспокойству души.

          П. Вдовиченко

          • okorok говорит:

            Ура!!! Сдвиги все таки есть, чем форум не альтернатива ОП.

          • Вадим Фельдман говорит:

            А пользу, которую поимел Анатолий, нельзя практически лицезреть в форме извинений (хотя бы формальных), и виде официальной реакции Общественной Палаты?

            Обвинения-то против Анатолия очень тяжелые: сквернословие в общественном месте, оскорбление группы населения по признаку дискриминации и пр. Неужели Палата способна удовлетвориться легкой критикой Форума? Речь идет о достоинстве Членов Палаты.

    • «как вы выбрали председателя без мнения общества?» http://gorsovet.info/?p=333 пункт 5.1
      На первом заседании члены Палаты из своего состава избирают председателя Палаты, заместителя председателя и Совет Палаты, состоящий из председателя Палаты, заместителя председателя и 3 членов Палаты. Совет Палаты является постоянно действующим руководящим органом.

      Эти правила придумали не мы, а Горсовет.

      • Житель города N говорит:

        А вас кто выбирал?

      • Житель города N говорит:

        А, все, прочитал. По сути вас выбирает глава города. Тогда вопрос: Какая же вы Общественная Палата???? Вам более подходит другое название: «Совещательная Палата при главе города». К обществу вы никакого отношения не имеете, ни один из вас. Вас ни одного не выдвигал народ. От народа (общества, да от общества) внынешней ОП никого нет!

  11. okorok говорит:

    Вот это да…
    А я и не знал, что ОП проголосовала против. И вообще, Павел Вдовиченко, прав что отсутствует информация о работе ОП, также оперативность .
    А то получается ,снесли стену ,а заседание будет только в сентябре, также и с домом Певзнера .

  12. Александр говорит:

    Из всего написанного по сути вопроса только 20-30%. Остальное пустая болтовня и попытки унизить друг друга. Кстати, наиболее яркое отражение нашего общества в нашей с вами стране.
    Почему бы не попытаться изменить ситуацию?
    Г-н Фельдман «умыл» конечно здесь парочку человек, но идти на поводу и продолжать никому не нужную «околонаучную» полемику не нужно было. Вы пытались с ним потолковать на ту тему, в которой он хорошо разбирается. Какой смысл?
    А теперь обращаюсь к вам г-н Фельдман.
    Зачем вам все это нужно?
    Что заставляет вас писать сообщения на этом форуме? Помниться мне были времена, когда к вам на этом портале (да и на других новозыбковских) относились с юмором и читать ваши высказывания даже не всегда хотелось.
    Вы сейчас мстите и глумитесь над некоторыми участниками форума, горожанами, нашими законами, страной наконец? Зачем? Неужели такая сильная обида на нашу страну и общество?
    Темы вопроса — ОП. Если не равнодушны, напишите ваши предложения. Можно и не сюда, а напрямую в ОП. Но по сути, по проблемам, так сказать.
    Утереть вам нос это не проблема, поверьте. Но зачем? Наше общество меняется, это уже видно. Граждане все меньше проявляют равнодушия к ситуации в Стране, городе, улице, дворе, головах. А вы на нас смотрите с такой высоты и пытаетесь как щенят ткнуть носом в нашу же лужу.
    Анатолий Кореняко, ты не прав!!! 1000000 раз не прав! Если ты пытаешься проявлять инициативу и находишься на таком казалось бы и не совсем значительном посту как «Член общественной палаты», то на тебя это автоматически накладывает в сто раз превышающую ответственность за свои слова и поступки. Не важно здесь на форуме, на улице, дома и т.п.
    Пожалуйста, принеси публично свои извинения за ненормативную лексику и думаю, все будет нормально!

    • Вадим Фельдман говорит:

      Александр, ну у Вас и память:)

      Во-первых,я не пишу на темы, в которых плохо разбираюсь. Г-н Полежаев, в частности, полагал, что я плохо знаю христианство. Вышел облом. Но я смею претендовать на скромные знания и в других областях жизни, а главное — я человек любопытный, поэтому не ленюсь читать и узнавать что-то новое. Это, кстати, одна из целей моего посещения форумов. Именно благодаря форумам я знаю детали и умею возражать пропагандистам, псевдо-христианам, псевдо-патриотам и псевдо-оставшимся в России фактами, чем и горжусь.

      Ну псевдо-патриотические вопросы в Вашем исполнении я отвечать не буду. У нас как-то вошло в моду, что каждый решает для себя, кто страну любит, а кто над ней глумится. Можно подумать, Вы хоть чем-то доказали на этом форуме или в жизни свою любовь к стране и являетесь таким уже патриотом, что при виде Вас Суворов из могилы встает честь Вам отдать. Кто Вы вообще? Из какой страны пишите? Какими делами в России занимаетесь? Вы пришли сюда под ником, общаетесь с человеком, биографию которого случайно знаете, и претендуете на право судить о патриотизме.

      Ну и последнее — личное. Блин, фиг с ней, со скромностью. Бренд «Вадим Фельдман» на этом сайте уже 10 лет остается одним из самых читаемых. И я что-то не замечал никакого юмора, кроме юмора троллей. Другими словами, я познакомился на этом форуме с большим количеством приятных собеседников, я никогда на этом форуме не был одинок в свое мнении. А теперь рост количества моих единомышленников Вы мне же собираетесь поставить в упрек?:)

      Могу открыть Вам секрет своего бренда. Просто мои предсказания сбываются. Потому что, Александр, я реально разбираюсть в том, что говорю.

      • Александр сказал:
        Утереть вам нос это не проблема, поверьте.

        Вадим, Вам не кажется, что в этой фразе что-то есть?

        • Вадим Фельдман говорит:

          Павел, утереть нос можно и мне, и Вам. Было бы желание:) Мне эта фраза кажется немного трусливой — знаете, какой-то ник хвалится будущими достижениями:) Кроме того, она уводит нас от темы разговора, является переходом на личности (с чего утирать нос именно мне — я что-ли матерился в эфире в качестве члена ОП?, я что-ли оскорбил кого-то из собеседников? Я врал про Европу? Я говорил о шикарной помощи в России молодой семье? Я говорил про содомитов, которых не было?), троллингом и пр.

          Так что да, Павел, в этой фразе есть трусость, троллинг, бахвальство, истерика и ложь.

          А если хотите утереть нос — попробуйте:) А то получается как у боксеров — грозные взгляды перед матчем, а потом ой, ручка заболела, сдаюсь без боя:)

      • Александр говорит:

        Не хотел отвечать)))
        «Г-н Полежаев, в частности, полагал, что я плохо знаю христианство. Вышел облом.» — плохо знаете, поверьте, плохо! Знания — это очень относительное понятие. Можно поставить рядом с вами другого знающего и он на раз-два утрет вам нос. Глупо это отрицать!
        «Но я смею претендовать на скромные знания и в других областях жизни, а главное – я человек любопытный, поэтому не ленюсь читать и узнавать что-то новое.» — похвально!
        «Именно благодаря форумам я знаю детали и умею возражать пропагандистам, псевдо-христианам, псевдо-патриотам и псевдо-оставшимся в России фактами, чем и горжусь.» — точно также могу направить все эти «псевдо» в вашу сторону! Глупо отрицать!
        «Можно подумать, Вы хоть чем-то доказали на этом форуме или в жизни свою любовь к стране и являетесь таким уже патриотом…» — не перегибайте палку общаясь с человеком которого даже не знаете. Живу в России и уже этим я сделал для страны куда больше вашего!
        «Кто Вы вообще? Из какой страны пишите? Какими делами в России занимаетесь? Вы пришли сюда под ником, общаетесь с человеком, биографию которого случайно знаете, и претендуете на право судить о патриотизме.» — информации для нашей дискуссии вполне достаточно! Мы ведь не обсуждаем с вами наши личные вопросы, правда? Живу в России и работаю. Если вы написали свое имя и фамилию, то вы в праве тут всех упрекать в псевдо-патриотизме? По поводу вашей биографии, больше скажу, пытался даже как-то почитать ваши «гениальные» стишки. Кстати, где они? Может поделитесь с читателями своим искусством? Они есть еще в сети?
        «Ну и последнее – личное. Блин, фиг с ней, со скромностью. Бренд «Вадим Фельдман» на этом сайте уже 10 лет остается одним из самых читаемых.» — бренд? Ну тут даже и сказать нечего))
        Ну а теперь ожидаю подачу очередной жидкой субстанции от вас на голову меня и форумчан.
        Вадим, ну не меняетесь вы! Как было с вами неприятно разговаривать так и до сих пор неприятно!
        У вас куча слов, а по существу только «Вы все псевдо-, а я любознательный патриот!» Вот только патриот чего, кого и какой страны так и не понятно!

        • Житель города N говорит:

          Пусть это и не в мою сторону… Но позволю себе обратить внимание на некоторые несоответствия в вашем тексте:
          1. «Живу в России и уже этим я сделал для страны куда больше вашего!» — позвольте, в России 142 000 000 человек живут, но я не думаю, что большинство из них сделало что то полезное (!!!) для России.
          2. «плохо знаете, поверьте, плохо! Знания – это очень относительное понятие. » — тогда откуда вы знаете, что Вадим знает плохо или хорошо? Непонятно.
          3. «Если вы написали свое имя и фамилию, то вы в праве тут всех упрекать в псевдо-патриотизме?» — Как фамилия влияет на тот факт, патриот ли человек, или нет? Вадим живет не в России, но все же он общается на данном форуме и ему интересны проблемы как России, так и Новозыбкова. Хотя по сути ему на них должно было бы быть наплевать! Псевдопатриотичность для человека, не живущего тут — это вообще бред. Ему не перед кем выпендриваться тут, ведь он уже там, а вы об этом только мечтаете, отсюда зависть и нападки. Если бы это было бы не так, вы бы обсуждали бы с ним то, что предлагает он, или наоборот, то что предлагаете вы. Но вы ничего не предлагаете, вы всего лишь навсего пишите, что он псевдопатриот (так как свалил за бугор). Это Анатолия Кореняко тоже касается.
          4. «бренд? Ну тут даже и сказать нечего))» — я активны читатеть и «писатель» форума данного сайта и … ДА бренд! )))
          5. «Вадим, ну не меняетесь вы! Как было с вами неприятно разговаривать так и до сих пор неприятно!» — а ему то зачем меняться, зачем ему подстраиваться под вас, что бы вам было приятно????

          Сообщение отредактировано модератором

        • Вадим Фельдман говорит:

          Судя по тому, что ниже – и не стоило

          Ну так поставьте и пусть утрет Тогда и поговорим. А пока что со мной говорил г-н Полежаев, который точно знает больше, чем Вы, и все. Хватит предсказывать мне тяжелое будущее. Берите клаву и набивайте аргументы, относительный Вы наш)

          «Но я смею претендовать на скромные знания и в других областях жизни, а главное – я человек любопытный, поэтому не ленюсь читать и узнавать что-то новое.» – похвально!
          Спасибо!
          «Именно благодаря форумам я знаю детали и умею возражать пропагандистам, псевдо-христианам, псевдо-патриотам и псевдо-оставшимся в России фактами, чем и горжусь.» – точно также могу направить все эти «псевдо» в вашу сторону! Глупо отрицать!
          Можно. Только почему же «точно так же»? Уж простите дотошность филолога, но я ни в чем Вас лично не обвинял. Вы ниже будете говорить о том, что со мной скучно говорить. Правильно, студенту-двоечнику скучно говорить на умные темы с профессором. Стоило ли браться? Вы же можете не поступать в университет и работать дворником? Верно? Я не говорил, что Вы лично анти-патриот, Я ПОПОРОСИЛ ВАС ПОЯСНИТЬ, на какой моральной основе зиждется Ваше право присуждать тут титулы патриотов. А Вы впали в очередную истерику.
          ПАВЕЛ, Вам так видится утирание носа?
          «Можно подумать, Вы хоть чем-то доказали на этом форуме или в жизни свою любовь к стране и являетесь таким уже патриотом…» – не перегибайте палку общаясь с человеком которого даже не знаете. Живу в России и уже этим я сделал для страны куда больше вашего!
          Гы-гы. По этой логике Чакатило тоже сделал для России больше, чем я. Ну и аргументы у Вас. Все ещё скучаете? А не знаю я Вас во Вашей вине – Вам так удобней бить других и самому оставаться чистеньким. Этакий «грех Полежаева», — полное подчинение правды своему видению мира и отказ видеть в себе грехи.
          «Кто Вы вообще? Из какой страны пишите? Какими делами в России занимаетесь? Вы пришли сюда под ником, общаетесь с человеком, биографию которого случайно знаете, и претендуете на право судить о патриотизме.» – информации для нашей дискуссии вполне достаточно! Мы ведь не обсуждаем с вами наши личные вопросы, правда? Живу в России и работаю. Если вы написали свое имя и фамилию, то вы в праве тут всех упрекать в псевдо-патриотизме? По поводу вашей биографии, больше скажу, пытался даже как-то почитать ваши «гениальные» стишки. Кстати, где они? Может поделитесь с читателями своим искусством? Они есть еще в сети?
          Дорогой мой двоечник, как это мы не обсуждаем мои личные вопросы? Напомнить Вам, с чего начался диалог? Разве не Вы спрашивали меня, почему мне не стыдно, какие у меня обиды на Родину и пр? Это теперь не личные вопросы? Вы за словами сначала следить научитесь, а потом уже лезьте «носы утирать». Вы даже не понимаете, о чем сами пишите! России за Вас стыдно! А как доказать, что Вы живете в России и работаете? Откуда мы это знаем? Это же говорит тот же человек, который наврал про отношение ко мне на форуме с юмором
          Вадим, ну не меняетесь вы! Как было с вами неприятно разговаривать так и до сих пор неприятно!
          Опять-таки довольно эгоистическое утверждение. Мне что, приятно что ли с Вами? Для того, чтобы мне приятно было с Вами общаться, Вам надо научиться читать собеседника и свои слова контролировать. Вы же просто пришли нахамить, получили в ответ и теперь злитесь. А реальность форума доказывает, что я здесь востребован. Глаза раскройте

        • Вадим Фельдман говорит:

          Отдельно про стихи. А что стихи? Я — самый читаемый поэт города Новозыбкова. У меня на лит. сайтах больше 30 000 читателей, победы в премиях, публикации в литжурналах, положительные отзывы простой публики и членов Союза Писателей, опыт литературного редакторства на крупных лит.сайтах, публикации в книгах с конкурсами в 10 000 писателей на стихотворение. В день у меня минимум 50 прочтений на данный момент, скоро выходит первая книга. Ловите.

          О чем будем говорить?

          Вот ссылка http://www.stihi.ru/avtor/genuya1

          • marina-is говорит:

            Александр и сие с ним! Оставьте лучше фельдмана на едине со своим самолюбием))) У него есть только один единственный правильный человек — это он сам! он сам постепенно себя съест.
            Кстати, фельдман, я полностью поддержу здесь Александра, а у вас просто нескрытая истерика. аж подташнивает! не понимаю, как с вами общается ваша жена?

            • okorok говорит:

              marina-is…. ищущий да обрящет, а вы только патриотизмом бросаетесь , как камнями .

            • Вадим Фельдман говорит:

              На русском, на английском и на немецком.

              • Житель города N говорит:

                … идиш и иврит забыли

                • Вадим Фельдман говорит:

                  Житель, за мировым заговором и проблемой развала страны совершенно забываешь истинные ценности. Но мы легко переходим на иврит и идыш в нужной нам ситуации.

                  Вы на правильном пути. Почитайте «ЖД» Быкова. ТАм очень хорошо и умно написано и про нас и про Вас.

                  • Житель города N говорит:

                    Я думаю там все же не правда написана — не стоит путать произведения в стиле альтернативной истории с теми сказками, что нам рассказывали в школе и уж тем более с историей как таковой.

                    • Вадим Фельдман говорит:

                      Что, уже читали? Тогда можно поговорить об этом на отдельной ветке — может получиться интересная беседа

          • okorok говорит:

            Что и доказывает мой нижесказанный пост ,
            неготовы мы еще по паспортам ходить форумы)))

  13. okorok говорит:

    Александр говорит: ,,попытки унизить друг друга.,, — это одна из особенностей форумов,не знаю почему, но в большинстве форумов пытаются ткнуть вас.,задеть,унизить,послать. Даже уважаемых людей ,в том числе и президента. Многим это не нравится , например В. Жириновскому , поэтому скоро будем ходить на форумы по паспортам.)))
    Кореняко Анатолий говорит:,,Хотелось бы знать всё таки имя реального человека с которым здесь приходится общаться.,,
    — Мне непонятно ваше желание, что хотите за горло подержаться?

  14. okorok говорит:

    Вот еще что, ,,-Президент США Барак Обама пригласил российских ЛГБТ-активистов встретиться с ним в ходе саммита G20 в Петербурге, сообщает ABC News. От встречи с Путиным Обама отказался,, http://grani.ru/Politics/World/US/m.218499.html
    Однако улыбнуло, не так все просто получается…… а вы говорите зидорасты)))

  15. Igafum говорит:

    Однако, г-ну Фельдману стоит выразить почтение. Без него этот ресурс словно вымирает. Спасибо что вернулся!
    Я уже запасся чипсами и с удовольствием втыкаю в не политкорректный срач.

    • Вадим Фельдман говорит:

      Вот, Александр, даже тролли с Вами не согласны:)

    • Иван говорит:

      Фельдман похоже на каких то новых курсах побывал…. Подняли ему там самомотивацию…
      Интересно, уже присвоили почетное звание мастера демагогической педерастии? Заслужил явно…

  16. Житель города N говорит:

    А вот теперь я могу наблюдать и честность одного из членов этой самой ОП (которая, как я выяснил, совсем не ОП, в чем меня и не опровергали даже). Толь, ну память у меня хорошая, и я наблюдал в эти дни за плюсиками и минусиками. И тут бах, у тебя накручиваются плюсы, а у Фельдмана — минусы. быстро очень. ОООЧЕНЬ быстро))) Тем более пропуская другие посты. Только ты и Фельдман. Хочешь сказать, постоянные посетители нащелкали? Поняли, как это важно, и нащелкали! Ахаха, например, у одного из сообщений Фельдмана было 16 плюсиков. Конечно сильно на много накручивать минусы тут не получится, по этому на данный момент у него откуда то появилось … ага именно 17 минусов. И даже так — 33 человека поставили ему либо плюс, либо мниус. Да я уверен, что данную тему читают и обсуждают меньше!!! людей, да и то, половина из них никогда не ставила эти самые плюсы/минусы. Прям как у Путина и «Единой России» — 128% )))) Не красиво. Я серьезно — разочаровался в тебе.

  17. Сергей Полежаев говорит:

    Уж коль скоро мое имя в последних комментариях упоминается и к месту, и не к месту, резюмирую мою позицию, высказанную вообще не по теме (хотя сама тема поднята не мной) очень кратко.
    1. Вещи нужно называть своими именами. Таким образом, мужеложника я называю мужеложником и содомитом, скотоложника — скотоложником. Никакого оскорбления в этом не замечаю. Это констатация факта. При этом мужеложник, конечно же, может и перестать быть таковым, как может перестать быть вором вор.
    2. Людей, пропагандирующих мужеложство, скотоложство, педофилию и прочие мерзости, называю сатанистами, т.к. эти люди не жертвы, а добровольные слуги сатаны.
    3. Вести споры с сатанистами — бесполезное дело, убедить таковых словом не возможно. Их девиз во всем: «Чем хуже, тем лучше». И радость-то какая на лицах: «Вам плохо? — Ааа, шельмы, так Вам и надо. Вот Вам еще соли и керосина! Горите синем пламенем и корчитесь в муках!»
    4. К таковым атеистам и сатанистам нужно относиться очень внимательно. Яд часто примешивается к вполне полезным вещам, но не делается от этого менее опасным.

    И последнее.
    Не совсем понятно отношение форумчан к Общественной палате. Такое ощущение складывается, что она главная виновница всех бед Новозыбкова. Она мешает жить кому-то?
    А вот конкретных предложений и нет, а в них и суть.
    Хотя, на мой личный взгляд, пропаганда мерзостей на публике (и Ваши дети читают об этой мерзости, выдаваемой за норму) — гораздо более значимое зло, нежели работа Общественной палаты, Администрации и всего Совета народных депутатов.
    Страшно себе представить, если такой сатанист окажется воспитателем или учителем Вашего ребенка.

    • Вадим Фельдман говорит:

      Без комментариев. Как это там было? Автор утопил себя сам?

      • Сергей Полежаев говорит:

        Дискуссию я уже закончил, но…

        Вы, пожалуйста, не обижайтесь, если я где-то перегнул в характеристиках в ЛИЧНОМ плане. Это просто стиль у меня такой дурацкий. Но повод, как мне кажется, дали все же Вы. Хотя дискуссия могла быть более взвешенной и спокойной.
        Этот комментарий серьезный и не содержит кривых намеков.

        • Вадим Фельдман говорит:

          Сергей, голубчик, ну какие обиды? Что Вы…

          Просто столкнулись две идеологии. Разговор шел в культурном аспекте, был интересным. Я либерал, Вы — видимо, православный консерватор? Дело не в этом. Дело в том, что за пределами форума встречаются люди, а не идеи. За пределами форума мы вполне могли бы быть друзьями (я не знаю, сколько Вам лет). У меня есть друзья-коммунисты, друзья — геи, друзья-либералы, друзья-мусульмане.

          Но тут как в футболе — на 90 минут игры друзья становятся врагами. И только. Естественно, мера приличия должна быть соблюдена всегда.

          Поэтому прошу и меня простить, если я Вас чем-то задел. Но любой другой спор о правах человека приведет к тому же результату — за идею в публичном пространстве надо бороться.

          С уважением.

    • Житель города N говорит:

      отсыпте

  18. Ну, всё. Кажется, выдохлись (Вадим стал по одной строчке писать, а это — верный признак перенасыщения темой).

    Дорогие коллеги, не игнорируйте предложенный мною вариант, приходите на заседания ОП, участвуйте в реализации её планов. Там найдется место и для ваших предложений. С другой стороны — план работы ОП мы, я думаю, разместим на одном из сайтов для ознакомления.

    Дело вместо слов.
    Мы же с вами не только балабонить хотим?

    С уважением Павел Вдовиченко

    • Житель города N говорит:

      ОП только тем и занимается, что балаболит. Вас (в смысле палату, не совсем общественную) все равно ни кто не слушает, из тех, кто должен был бы слушать. Зачем к вам идти на собрание, если это все равно бесполезные разговоры. С таким же успехом я и тут могу поговорить, не выходя из дома.

    • Вадим Фельдман говорит:

      В некотором роде присоединяюсь к Жителю. Может быть, у Вас и есть позитивные идеи, надеюсь на их озвучивание в ближайшее время, но зачем ходить в палату, которая ни на что права не имеет и может даже по закону только «балаболить»? Должна же быть какая-то мотивация? Поэтому все зависит от плана работы, который мы ждем с нетерпением. И не на «как0м-то» сайте, а на этом ресурсе, чтобы можно было ее обсудить.

      А что если мы сделаем первое предложение для Палаты? Предлагаю Палате исключить из ее состава Анатолия Кореняко за оскорбление определенной части общества, ругани в эфире и троекратный отказ извениться за матерщину? Кто поддерживает? Оскорбление гомосексуалистов в РФ по закону запрещено, государство наказывает только пропаганду этого дела среди несовершеннолетних, то есть в составе слов Анатолия можно найти нарушения статьи Конституции РФ, Уголовного Кодекса РФ «Оскорбление» и попытки дискриминировать часть обладающих правом голоса налогоплательщиков. Кроме того, действия г-на Кореняко позорят Общественную Палату. Предлагаю рассмотреть этот вопрос на заседании Палаты (первом же при новом председателе).

    • Вадим Фельдман говорит:

      Второе предложение. На первом же заседании Общественная Палата принимает обращение к Совету Депутатов города Н. Палата требует увеличения своих полномочий и изменения устава. В частности, Палата самораспускается и набирается по новому принципу.

      Принцип: в палату входит 10-15 человек. В обязательном порядке должны присутствовать представители молодежных организаций (избранные внутри организаций). Должны быть активные спортсмены. Представители культуры. Один-два человека, выбранные прямым голосованием граждан в районах (это в Новозыбкове организовать — раз плюнуть). Представители реальной оппозиции — в обязательном порядке. Один финансист. Кроме молодежи у всех должно быть высшее образование. Предлагаю и возрастной ценз сверху — не старше 70 лет. Исключение — представитель пенсионеров.
      Палата должна формироваться при широком общественном обсуждении, в ней не должно быть дутых величин (ни на кого не намекаю). Забыл представителей религиозных течений и атеизма.

      Если же Гос Совет отказывается увеличить полномочия Палаты — то просто предлагаю всем приличным людям из нее выходить.

  19. Екатерина говорит:

    Добрый день дорогие форумчане! Так из-за чего весь сыр бор? Не нравится деятельность общественной палаты? Не устраивает её состав? Так в чём дело? Все люди здесь достаточно взрослые да и не глупые,так кто Вам мешает посещать собрание или вступить в ряды ОП и влиять т.к сказать изнутри, или Вам достаточно «постучать по клавиатуре» ,высказать недовольство и продолжать жить. И второе: дискриминация геев? С каких пор пропаганда мужеложства стала нормой? Называть вещи своими именами перестало быть правильным? Россия не Европа ,есть свои устои и своё отношение к т.к называемым «секс.меньшинствам» которые с какого-то перепугу вдруг стали частью нашего общества ,а не изгоями. Запретили парад, запретили усыновлять однополым парам ,а Европейцы всё невдомёк отношение России и Россиян к подобным извращенцам! Михаил Веллер достаточно раскрыто и точно высказался на эту тему! Всем добра и понимания!

    • Житель города N говорит:

      Екатерина, по поводу ОП: да плевать им, хотим мы видет в ОП кого бы то ни было, или нет, ничего не изменится.
      По поводу геев: ну зачем кидаться из крайности в крайность???? Мне не нравятся геи, но не устраивать же на них теперь геноцид???? Правильно тут было написано неким «Я». Это их дело!!! Но вот пропаганды — это другое дело, но увы, на счет пропаганды тут ни кто не говорил!!! И я сам против пропаганды мужеложества. Но зачем же больных людей еще и оскорблять? Вы советуете называть вещи своими именами? Так и называйте их своими именами! Гей — это гей! Ни один гей не обидится, если его назовут геем. А вот слово 3,14дорас — это оскорбление, будь то оно адресовано гею или не гею. И в изгои их зачислять тоже не надо. Ведь когда у вас насморк — вы тоже становитесь неким меньшинством. Вам будет приятно, если от вас на улицек шарахаться будут и пальцем тыкать? Вы то в том не виноваты. Вы будете лечить насморк. Так и тут — лечить надо, а не кидаться в крайности!

      • paranoid android говорит:

        Пациент приходит к врачу-сексологу и, преодолевая застенчивость, признается:
        — Доктор, вызнаете, я, кажется, гей.
        — ?
        — У меня такая ориентация…
        — Ну, ничего. Это бывает у людей искусства. Вы, наверное, балетом занимаетесь… Или живописью…
        — Нет, доктор, не занимаюсь.
        — А кто же вы?
        — Да я, знаете ли, слесарь.
        — Ну, батенька, какой же вы тогда гей? Вы просто обыкновенный пидор.

  20. Екатерина говорит:

    Не надо сравнивать болезнь тела и деградацию и упадок нравов.Как гомосека не назови лучше он от этого не станет.Призывать относится к ним с пониманием и впускать их в свою жизнь есть не что иное как пропаганда.Увы я не толерантный человек.Геноцид не выход ,но парады с их стороны не приемлемы.Так всё таки ОП уже не причём..тогда откланяюсь.Спорить о извращенцах не вижу смысла.Высказала своё мнение и никому его не навязываю. Всем терпения и благоразумия!

    • Житель города N говорит:

      Это не болезнь тела, это болезнь разума! А вот деградация и упадок нравов — это как раз таки озлобленность и оскорбление того, чего вы не понимаете или не приемлите! Гей парады не приемлемы — это как раз таки пропаганда. Но уж поверьте — никто не хочет их впускать в свою жизнь!
      По поводу ОП — Фельдман внес 2 предложения. Уверен, если бы он мог, то пришел бы и на собрание и внес бы их там. Но результат каков? Ему даже тут ответить ничего не могут.

      • okorok говорит:

        Екатерина, по поводу геев….ИНТЕРВЬЮ ВЛАДИМИРА ПУТИНА «ПЕРВОМУ КАНАЛУ» И АГЕНТСТВУ «АССОШИЭЙТЕД ПРЕСС»
        цитата,,У нас, во-первых, люди нетрадиционной ориентации никак не ущемляются ни в профессиональном смысле, ни в уровне заработной платы, ни, наконец, даже, если они достигают каких-то высот в творчестве, в работе, они не ущемляются даже с точки зрения признания их результатов со стороны государства, я имею в виду награждение их орденами, медалями. Они абсолютно полноценные и равные в правах граждане Российской Федерации.,,
        ВЛАДИМИР ПУТИН РАССМОТРИТ ВОЗМОЖНОСТЬ ВСТРЕЧИ С ЛИДЕРОМ РОССИЙСКОГО ЛГБТ -ДВИЖЕНИЯ НИКОЛАЕМ АЛЕКСЕЕВЫМ

        Уважаемая Екатерина, здесь речь не идет о пропаганде гомосексуализма , а также о гейпарадах,здесь идет разговор об этической стороне А. Кореняко члена ОП.

        • okorok говорит:

          Екатерина говорит:,,Называть вещи своими именами перестало быть правильным? ,,- вот Вы не позволяете их называть зирдорасами, как угодно ,секменьшинства и пр.
          В. Путин с в своем интервью,называет их люди нетрадиционной ориентации. А А. Кореняко член ОП назвал их -,,Скорее старушка европа падёт от натиска пидарасов и прочих извращенцев неопределённого пола.,,
          Екатерина, видете разницу?

  21. Const говорит:

    Уважаемые комментаторы, ваше рекордное «полотенце» забило мне, как автору поста весь почтовый ящик, просто не успеваю удалять. Иносказательно говоря — информационное наводнение. Если сие будет идти в том же темпе, то в следующий раз информации из ОП просто могу не дать, представляя заранее вашу реакцию, а кроме меня там никто сюда не напишет. Так что подумайте!
    Что касается гомосексуализма, то на основании последних исследований, это врожденная гормональная инвалидность, а вовсе не психическое, а тем более не физическое отклонение. Просто еще на эмбриональном этапе организм матери по ошибке впрыскивает плоду не тот гормон. Так что все претензии к маме. а к людям с нетрадиционной ориентацией, действительно, нужно относиться как к инвалидам детства. Ну. а насчет обидных прозвищ, то еще Никита Сергеевич, известный как генсек-кукурузник так во всеуслышанье называл художников советского андеграунда, которые кстати, как например, Эрнст Неизвестный, принесли славу стране и еще воплотили в камне памятник Хрущеву.
    По поводу ОП, то как говорится, по Сеньке и шапка, какое у нас общество, таковы и гражданские институты. Нужно еще дозреть. А для этого нужно время.
    Как изрекал другой генсек и «отец народов» — «Лутших у нас пака нэт!»

    • Житель города N говорит:

      Ну значит инвалиды, что еще более усугубляет разницу м/у словами «гей» и «3,14дор».

    • Вадим Фельдман говорит:

      Константин, если людей так тянет обсуджать ОП, кто же им может помешать? Мне кажется, Вам надо радоваться такому интересу к Вашему посту. А опцию «получать комментарии» можно отключить. Кстати. лично я советую заводить мэйлы для разных целей — один для личной переписки, второй для работы, третий для форумов. У меня 6 ящиков и пока что все работает нормально.

      По геям — внизу

    • paranoid android говорит:

      Это простите, в каком месте они инвалиды? Какую функцию выполнять не могут?

      • Житель города N говорит:

        Детей делать не могут.

        • paranoid android говорит:

          Могут. У них и половые органы и половые клетки рабочие.

          • Житель города N говорит:

            Не могут, коннекторы не подходят.

            • paranoid android говорит:

              Подходят, у них всё как и у остальных людей.

              • Житель города N говорит:

                Не в те гнезда суют.

                • paranoid android говорит:

                  Дык, некоторые, извиняюсь, и письку дрочат. Но это же не значит, что они детей делать не могут. Или их тоже в инвалиды записывать?

                  • Житель города N говорит:

                    Вместе все же не могут. А с женщиной им противно. Не превращайте в балаган тему. Тут разговор об ОП, а не о геях.

                    • paranoid android говорит:

                      Хм, а не геи что-ли могут? В чём инвалидность то? А с женщинами противно, но могут. Следовательно, дети на выходе получатся.
                      А чего про ОП говорить. Туда либо идти надо смотреть изнутри и самому что-делать, либо сидеть и молчать, бо трындеть не мешки ворочать.
                      Балаган?
                      Правильно, хватит про геев,
                      давайте про лесбиянок!

    • Неуч говорит:

      Константин, о деятельности ОП и так ничего не известно, кроме того, многие жители города вообще ничего не знают о существовании такой вещи. Я лишь приветствую Вашу инициативу, касаемо предоставления информации на этом форуме. Вам не понравились комментарии… ну… что же делать. Не спорю, многое здесь обычная болтовня, множество критики порождено непониманием функций ОП — это я тоже отношу к болтовне, но есть и множество вполне справедливых замечаний. Да, кроме того, непонимание того, для чего ОП нужна, тоже в некотором роде Ваша вина (Ваша, в смысле не лично Ваша, а людей, ответственных за распространение информации), хотя, некоторым не мешало бы почитать положение об ОП, прежде чем пороть чушь.
      В общем, все-то подумают… а общественная плата так и останется не общественной палатой.

  22. okorok говорит:

    Павел Вдовиченко говорит:,,приходите на заседания ОП, участвуйте в реализации её планов. ,.
    я чего то не понял, в ОП выбираются,назначаются или приходят любые люди?
    и почему до сих пор нет интернетресурса ОП , что предложения надо лично подавать с паспортом и пропиской ( кстати она важна если кто то придет на заседание). Я полностью согласен что идея ОП еще ,,обкатывается,, но чего то больно долго она обкатывается .

    • Житель города N говорит:

      В 2 словах. Членом ОП может стать представитель общественной организации, выдвинутый руководством и выбранный (!!!) главой города. Я выше уже написал: ОП по сути своей к О отношения не имеет никакого, просто П.

      • Сергей Полежаев говорит:

        Это не совсем так.
        Состав формируется двумя способами:
        1. Выдвиженцы от общественных организаций города.
        2. Включаемые в состав Главой города за заслуги перед городом.
        При этом мне не известно ни одного человека, выдвинутого организацией и не вошедшего в окончательный состав.
        Проблема в другом — нет у нас сегодня необходимого количества инициативных граждан. Вот и все.

        • Житель города N говорит:

          А кого выдвигали в неугоду власти? Естественно все вошли в состав. Вопрос: от какой организации был выдвинут А. С. Кореняко?

          • Сергей Полежаев говорит:

            А кто из неугодных власти хотел туда попасть?

            • Житель города N говорит:

              я

              • Неуч говорит:

                Ха-ха-ха!!! При подходе к зданию администрации в Жителя летят помидоры, двери закрываются, все окна до второго этажа баррикадируюся, а Чебыкин со всеми замами эвакуируются через запасные выходы!!! :)

          • Неуч говорит:

            Житель, а кто у нас в городе так уж неугоден власти?

            • Житель города N говорит:

              Есть такие люди, и одного из них вы знаете. Поэт есть один М. Владимирский например.

              • Неуч говорит:

                Мммммм… не припоминаю сего достойного человека…

                • Житель города N говорит:

                  Здоровался ты с ним, когда последний раз виделись. Вспомни. Просто не хочу тут раскрывать кто это.

                  • paranoid android говорит:

                    Вот секрет Полишинеля!!! (Историческая личность.) И кстати, его тоже лечить надо? А может вы похожи? Если неугодны?

                  • Неуч говорит:

                    … а, тогда ладно, может и знаю, раз здоровался.

            • okorok говорит:

              скажу…..И. Нестеров, когда был у власти, то гнобили В. Ханаева, да еще можно и В. Семенькова вспомнить.

        • Неуч говорит:

          Сергей, есть в городе инициативные люди. Однако, их инициативы никто не пропустит. Здесь есть ряд причин. В настоящее время наш городской совет, при всём уважении к заслугам многих его членов, представляет собой этакое аморфное болото, которое не способно принимать каких-либо значимых решений. Многие уже слишком засиделись на своих местах. Я имею в виду, что не обязательно именно в совете. Исполнительная власть слишком держится за свои места и боится сделать что-либо не так. Даже посмотрите, на что хватило фантазии при планировании расходования поступивших в город денег, если не ошибаюсь, на благоустройство? Замостить всё плиткой да построить фонтан… Это что, указание сверху…? …во всех городах области делать одно и то же? А почему бы городу, скажем на вскидку, не обновить технику для ремонта дорог? Купить, допустим, такую, которой белорусы ещё при Нестерове дорогу латали.
          Нет, облагородили центр не плохо… только, вот, для чего фонтан был нужен? Всё равно работать долго он не будет.
          Или, вот, насколько мне известно, наш город не попадает под гос. программу «молодая семья». Почему бы не потрудиться во благо?

          • Сергей Полежаев говорит:

            У Вас достаточно странная позиция. То Вам все нравится в действиях местной власти, то Вам фонтан не понравился.
            Лично я ничего плохого в фонтане не вижу — он был запланирован идейно уже давно (как замена некогда существовавшему).

            И на счет инициатив. А где они вообще? Где те, которые не пропустили. Я знаю только одну более-менее заметную, Вы в ней, кстати, тоже участвовали.

            Озвучьте, пожалуйста, список инициативных людей. Хотя бы пяток назовите. Им будет приятно, а всем остальным полезно.

            Разве город не участвует в программе? Вы это точно знаете?

            • Неуч говорит:

              Сергей, позиция у меня всё же чёткая. В целом, я негативно оцениваю деятельность нынешней администрации, но это не означает, что ничего хорошего сделано не было. Положили плитку — хорошо, ямы на дорогах — плохо. Ремонт центра города — хорошо, но можно было бы распределить средства и иначе.
              Фонтан… да бог с ним, может и нужен, может и будет работать…, но я считаю иначе. Не бывает двух одинаковых мнений.

              Сергей, наравне с тем, что я не знаю, какие именно инициативы пропустили, я не знаю и инициатив, которые были ли бы реализованы. Отсюда и выводы.

              Можно было бы и огласить список инициативных людей, только вот, одобрят ли они то, что их имена прозвучат. Причём, пара вещей социального плана, которые можно обозвать «инициативой», уже реализуется в частном порядке на коммерческой основе. Однако, я к ним отношения не имею, потому и не распространяю чужую информацию.

              В программе «молодая семья»? Насколько мне известно, то нет. Или я ошибаюсь?

  23. Const говорит:

    Система включения в состав ОП пока не полностью понятна и почти всецело зависит от Главы администрации, который ее в основном и формирует. Хотя есть представления и от общественных организаций. Включение лидеров партий — вынужденная мера, которая действительно, должна быть отвергнута. Если кто-то в политике, то должны бороться за место в Совете и Администрации. Вот такая половинчатость, обусловленная местными реалиями. Безусловно, нужно создавать альтернативную общественную палату, пусть и не под таким названием. Это может быть какое-то общественное движение, но авторитета, чтобы считались и советывались, ей или ему будет добиться очень трудно. Вертикаль власти только крепчает и по горизонтали расти у нас вовсе не собирается.

    • Неуч говорит:

      Константин, так процедура не полностью понятна или всё происходит так, как написал чуть выше Сергей Полежаев?

      • Сергей Полежаев говорит:

        3.3. Палата формируется в соответствии с настоящим Положением в составе уполномоченных представителей городских общественных объединений, территориальных отделений общероссийских, межрегиональных, региональных и местных общественных объединений, религиозных, спортивных и культурных организаций (далее – организаций), зарегистрированных в установленном федеральным законом порядке и осуществляющих свою деятельность на территории города Новозыбкова.
        3.5. Организация направляет Главе города Новозыбкова заявление о желании включить своего уполномоченного представителя в состав Палаты.
        3.6. Глава города по результатам проведения консультаций с общественными объединениями, депутатами представительных органов определяет кандидатуры граждан города Новозыбкова, имеющих особые заслуги перед городом, и предлагает этим гражданам войти в состав Общественной палаты.
        http://gorsovet.info/?p=333

        • Неуч говорит:

          Сергей, да это я уже прочитал. То есть, как я понимаю, процедура определена чётко. Наверное, Константин не совсем ясно выразился или я что-то не так понял.

  24. Const говорит:

    Исправляюсь, опечатался, Общественная палата существует при Главе ГОРОДА.

  25. Вадим Фельдман говорит:

    Я публикую последний пост по геям в этом топике, на него отвечать не буду и предлагаю сосредоточиться по этом на настоящей проблеме. Настоящая — это не геи, а Общественная Палата, которая состоит из натуралов и от которой может быть как реальная польза, так и реальный вред.

    Остановлюсь коротко на двух вещах. Условно хочу назвать этот пост «геи и запреты».

    Запрещать что бы то ни было можно только при двух условиях:

    1. Запрещающий лучше того, кого запрещают. Условно говоря, это нормально, когда кристально чистый человек, условно А.К. видит злых, нехороших, вредных и опасных для общества людей, и потому пытается от общества этих товарищей оградить. Все классно, да?

    Но тут другая история. Приходит на сайт условная Е. Условно говоря, она работает по-черному, не платит налогов, плохо воспитывает своего сына, сама не прочитала в жизни ничего больше «колобка». Геев не видела в глаза, потому повторяет слова взрослых дяденек из своего окружения. Конечно, Е не большая грешница и в суд ее никто не тянет. Но ведь и поворовывет регулярно по мелочи, и ругается словами не хорошими. В споре она ноль — ни одного здравого аргумента, одни «люблю не люблю». И вот вместо того, чтобы запретить себя саму, чтобы лишить себя родительских прав, чтобы сдаться в налоговую полицию и получить скидку, наша условная Е. кричит, что геи развращают ее сына.

    Вот такая ситуация мне совершенно не понятна. Чтобы иметь моральные суждения, Е. должна доказать, что она хоть чем-то менее вредна своему обществу, чем геи. И только тогда, когда она это сможет доказать, у нее появится моральное право требовать каких-то запретов.

    На уровне большой политики это примерно так же должно выглядеть. Кристально чистое общество исключительно беспорочных людей борется против заморской заразы. Ан нет же. И мимо старика-инвалида проходят, копейки не кинув, и на митинги в честь Дня Победы ходить отказываются, и ПЖИв выбирают, наплевав на родную страну, и налогов не платят, и законы им пофигу, и на Конституцию свою насрать, и в церковь только на Пасху булку освятить — а туда — же в запреты.

    Так почему толпа развратников и грешников так сильно хочет прижать другую толпу развратников и грешников? Ответ прост — право сильного. Толпа грешных натуралов больше толпы грешных геев. Потому на них и вешаем всех собак.

    Короче, за своей моралью надо следить, а не чужую карать. И только просвященные и добрый люди — лучшие представители человечества, могут хотя бы пытаться дать ответ на подобные вопросы.

    Теперь внимание — сколько имен писателей, композиторов, ученых, политиков, философов и пр. мне надо привести, чтобы Вы поняли, насколько лучшие умы человечества расходятся в этом вопросе. Для справки. Гитлер был против геев. Сократ — «за геев». Газманов против геев — Пол Маккартни — «за геев». Можно привести и другие пары. Но давайте просто поймем, что это не решенный вопрос, а вопрос для дискуссии! И тогда мы начнем лучше слушать друг друга.

    2. Чтобы что-то запретить нужно хотя бы что-то доказать. Ну не интересует никого, что думает Екатерина или что думает iggorod по поводу геев. Это все на уровне «люблю-не люблю». Факты, аргументы. Давайте по порядку.

    Ни в одной сильнейшей энциклопедии мира не стоит рядом со словом «гей» слово «болезнь». Константин предложил считать их инвалидами, но инвалид — это оценочное слово. На самом деле, ведущие ученые мира давно сошлись во мнении, что это не болезнь. И если директор Оксфорда думает, что геи — это не больные люди, а какая-то Екатерина думает обратное, то, казалось бы — не сложно сделать правильный вывод. Ан нет, сложно.

    Гомосексуализм не является болезнью — это общепринятая в мировом научном сообществе точка зрения. И Вы сильно удивитесь, если узнаете, что и виднейшие российские ученые придерживаются такой же позиции.

    И что остается? Извращение? Так господа, извращений в мире много. Подглядывать к чужим людям в постель — это извращение? Да. А кто из мужчин на форуме выключает в фильмах постельные сцены? Ну-ка доложите:)

    Извращения бывают разные: собирать бомбы у себя дома, ходить на сторону от красивой и умной жены, пить водку под забором в парадном костюме, нюхать клей, петь под душем и пр. Каждый человек немного извращенец. И почему, скажем, навязчивую любовь к потреблению алкоголя в публичном месте, или синдром Туретта (могу написать неправильно), по типу А. Кореняко, мы должны терпеть, а геям что-то запрещать?

    Где доказательства? Где статистика, которая показывает, что дети в «таких семьях» как-то по-другому вырастают? Где научные статьи о вреде пропаганды гомосексуализма среди подростков? Кто ей занимался вообще? Что это такое?

    Господа — Вам не хватает ФАКТОВ, решительно и конкретно. Так ищите их. Потому что обвинять людей без фактов — это тоже извращение, которое вполне стоило бы запретить.

    Поэтому для меня тема запретов является закрытой: запрещать надо иметь право, и для этого надо иметь доказательства. Пока ни того, ни другого нет, уж простите, но некоторые из нас здесь ведут себя намного хуже чем навязчивые геи (есть и такие) на гей-парадах.

    • Миша говорит:

      Ведь все уже успокоились и начали говорить по существу изначально поставленной темы… нет же, найдется таки психологически-задетый тролль чтобы влить в массы не нужную им, а некоторым и отвратительную информацию. Спрашивается, Фельдман, тебя просили?

    • Иван говорит:

      Сразу видно, нет у Фельдмана сестры…

  26. Вадим Фельдман говорит:

    Теперь последний пост по Общественной Палате и все. Он будет коротким.

    После того, как выяснилось, что Общественная Палата ПРИ ГУБЕРНАТОРЕ:) то стало все понятно. Словом, люди, власть любящие, будут эту власть ублажать советами. Такие понимание общества исчерпывает всю дискуссию. Вопрос-то был в том, кого эти люди представляют.

    Моей целью было попробовать мотивировать Палату реально поработать на Общество. Но, так как они получают свои титула с рук власти, то являются власти родными. Ну да, они могут смело попросить отказать кому-то в титуле Почетного Гражданина, — не более того.

    А раз нет Общественной Палаты, то нет и темы для дискуссии. Снова об этом органе можно будет вспомнить тогда, когда они самораспустятся и соберутся по другому принципу и под другим руководством.

    Прошу отдельных членов Палаты не воспринимать это в качестве личной критики. Хотя участие в фиктивных органах вряд ли улучшает биографию и вряд ли приведет к ожидаемым успехам в любых областях — так как это, прежде всего, не профессионально.

    У меня все. Я больше тут не пишу постов и не отвечаю. Разве что если возникнет запрос на пояснение.

    • Антон говорит:

      Как член общественной палаты Брянской области должен заметить, что ни в одном документе о работе данного органа не написаны слова «при губернаторе».

      • okorok говорит:

        ,,Антон,, — как это вы не заметили?
        Я вот, не читал устав ОП , могу с уверенностью сказать, что Новозыбковский устав писан с областного, а там четко сказано-
        ,,3.6. Глава города по результатам проведения консультаций с общественными объединениями, депутатами представительных органов определяет кандидатуры граждан города Новозыбкова, имеющих особые заслуги перед городом, и предлагает этим гражданам войти в состав Общественной палаты.,,

        Можно сделать вывод ,что ОП городская существует при главе города, а областная при губернаторе.
        или я неправ,поправьте меня тогда.

        • okorok говорит:

          или для вас имеет значение слова….«при губернаторе». и ….- Глава города…. определяет кандидатуры граждан города Новозыбкова,

          для меня одинаково. Даже ОП при Президенте, и он имеет право назначать каков то процент членов.

        • Антон говорит:

          Нужно было документы почитать, благо они в открытом доступе.

  27. Igafum говорит:

    В связи с запретом гей пропаганды среди несовершеннолетних, считаю толерантным и необходимым запретить пропаганду сисек!

    • Житель города N говорит:

      А кто пропагандирует сиськи? Женщины с большими сиськами? Вы предлагаете садить их за решетку, ведь они — ходячая пропаганда? Лучше посоветуйте Общественной Палате самораспуститься. Все равно она не общественная и толку от нее ноль.

  28. okorok говорит:

    6.3. Обязанности члена Палаты:
    6.3.3. Соблюдать Кодекс этики члена Палаты, разработанный и утвержденный Палатой;

    Хм…однако.

  29. Олег (тот самый) говорит:

    Судя по длине форума, мой комментарий, к сожалению, может не дойти до реципиента. И тем не менее!
    1. Анатолий Кореняко, Вы молодец, я был на сайте Вашей организации и то, что Вы делаете, заслуживает уважения и поощрения. Как заслуживает уважения и поощрения деятельность Игоря Надточея в борьбе за качество дорог. Хоть, может быть, вы и идеологические противники, но все вы как раз и есть то самое гражданское общество, общество неравнодушных. И не просто балоболов, а людей дела.
    2. Не обращайте внимания на злопыхателей, продолжайте делать свое дело. Все эти разговоры про Путина, строй и т.п. оставьте виртуальным сетевым импотентам. Рыба гниет с головы, но чистят ее с хвоста! И правильно, что Вы идете в Общественную палату, ни у кого Вы не должны спрашивать благословения, это Ваше право. А после ОП идите в Городскую думу, мэры и т.п. Вот, говорят, сейчас в Клинцах пришли молодые ребята, которые буквально преобразили город. В Новозыбкове пока не пришли, но, кто знает, может быть это будет Ваша команда.
    3. Не стесняйтесь называть пидорасов пидорасами. И правильно – не лицемерьте. Это – Ваше право и не надо из чувства псевдотолерантности затыкать себе рот. Ваш голос – это голос всех, придерживающихся традиционных ценностей. И он должен быть услышан. У геев есть свое лобби (причем, даже на этом сайте :)), они тоже имеют право высказать свое мнение. Кстати, пидорас – это не мат, а искаженное от педераст. Ну, в следующий раз измените немного орфографию, чтобы не было этих нелепых нападок от (кстати!) безграмотных людей.
    Ну, и по поводу геев. Прошу меня извинить за высказывание по теме, которую я знаю не очень хорошо, даже не буду спорить с возможными замечаниями. Но, по-моему, геи бывают двух видов: от природы такие (есть даже среди животных такая аномалия) и, как бы я их назвал, социальные геи, т.е. геи, дошедшие до такой жизни в силу каких психологических проблем, банальной распущенности, невостребованности, потери моральных ориентиров, влиянию поп-культуры и т.п.
    Задача государства и общества в таком контексте защитить первую категорию, но не допустить экспансии второй. Сложно сбалансировать эти две задачи, и готового рецепта тут нет.

    • Спасибо вам Олег за поддержку. Я всё тут читаю, просто отвечать не хочется на пустую болтовню.

    • Житель города N говорит:

      Если А. С. Кореняко придет к власти, хоть к малейшей, то мне, к сожалению, придется покинуть свою малую родину.
      Все его идеи на грани шизофрении! Увы не могу сейчас написать примеров, сайт его почему то не работает. Да и не место это для обсуждения его организации, в которой по ходу кроме него и нет никого. Надо будет на форуме поднять данную тему.
      По поводу 3,14дерастов и Фельдмана. Я не знаю, гей ли Фельдман, или нет. Но назвали его 3,14дерастом совсем не из-за его сексуальной ориентации. Это было оскорбление.
      ЗЫ: Я никогда не говорил, что я толерантен! Не нравятся мне и геи (как их не назови). Но если они есть, то с этим ничего не поделать (кроме геноцида). Вы предлогаете геноцид геев? Моя например позиция такова: запрет на аггитацию. Чтоб было как можно меньше тех, кто входит во 2 группу по вашему определению. Но не в коем случае нельзя устраивать геноцид в любой его форме, птому как он может обернуться в обратную сторону!!! И у истории тому есть много подтверждений, достаточно вспомнить 2-ую мировую и евреев.
      ЗЫЫ: Если по вашему совершенно нормально назвать 3,14дорастом человека, имеющего противоположное вашему мнение, то вы знаете кто вы :))))

      • okorok говорит:

        Что и требовалось доказать. и пока такие ,,кореняки,, укоренились у власти, то нам идти придется еще очень долго ))).
        Нас в школе учили, что вот вот ,один рывок и будем все жить при коммунизме, при нынешнем поколении. Затем развитой социализм,планка все отодвигалась и отодвигалась. Думается мне что мой жизненный путь закончится в эпоху ,,кореняк,, — как далек этот идеал от коммунизма…….

      • Олег (тот самый) говорит:

        Житель города N,
        1. Насколько я понял, организация представленная Анатолием, среди прочего борется с бытовым взяточничеством и ратует за здоровый образ жизни. Из последних инициатив – физкульт пробег против курения. Что здесь может вызывать такое ярое неприятие с Вашей стороны, причем выраженное настолько некорректно, мне неясно.
        2. Слово педераст, насколько я понял из переписки, употреблялось исключительно в значении «гей», а не в значении «негодяй» и ни к кому персонально из форумчан не применялось. Впрочем, может быть, я что-то пропустил.
        3. Касательно отношения к оным меньшинствам у нас с Вами расхождений нет. Но, видите ли, даже запрет агитации вызывает столько шума. Ведь последний закон о запрете пропаганды (не самого гомосексуализма!) среди несовершеннолетних (даже не всего населения) и то вызвал жуткий вал международной (и не только) критики.

        • Житель города N говорит:

          1. Из того, что вы перечислили — ничего. Но вы пообщайтесь с ним на тему ЗОЖ. Например запрещать квас, так как в нем тоже алкоголь — по моему это уже перебор.
          2. Данное слово было впервые применено в данном обсуждении А. Кореняко в отношении В. Фельдмана (если я ничего не пропустил). По этому мы, тролли, ухватились за это слово и понеслось…
          3. Но разговор то не об этом шуме, а о том, что некоторые ратуют аж за то, что бы их если не вешать, то департировать из страны… У каждого есть свое мнение, это понятно. Но не красиво, когда кто то высказав свое мнение, получает в ответ фразу типа; «Они же в жопу долбутся …».

      • «По поводу 3,14дерастов и Фельдмана. Я не знаю, гей ли Фельдман, или нет. Но назвали его 3,14дерастом совсем не из-за его сексуальной ориентации. Это было оскорбление.»

        Вадима Фельдмана я так не называл.

        DIXI написала «Помню, несколько лет назад, ещё на «Одноклассниках»? Вы предсказывали скорое падение «режима», развал Пенсионного фонда, рост протестного движения, уныние и упадок во всех областях нашей жизни. Но Ваши предсказания не сбылись.»

        Вадим Фельдман ей ответил «Почему не сбылись-то:) ? Кстати, падения режима я не предсказывал в краткосрочной перспективе -все остальное сбылось:)»

        Я в следующем комментарии изложил одну из причин демографической проблемы в Европе которая существует уже сейчас: «Скорее старушка европа падёт от натиска пидарасов и прочих извращенцев неопределённого пола. А неспособные ни на что бездетные остатки выживут эмигранты.»

        Моё мнение такое, если любиш ты мужиков то не выставляй это на показ, будь геем или кем там ещё, но чтобы об этом не трубил на всех углах.

        • Житель города N говорит:

          Ну я так понял вы сделали отсыл к европе в связи с тем, что Фельдман живет в одной из стран Западной Европы (именно эту часть европы вы имели в виду). А значит намекнули на то, что он один из них. Если я не правильно понял — прошу прощения. Но с другой стороны вы употребили слово 3,14дерасты все равно в оскорбительном значении, оскорбляя всю Западную Европу с их законами в отношении сексуальных меньшинств. Кстати, прошу заметить: РФ была одной из последних стран в Западной Европе, где не были запрещены гей-парады, и где этот запрет вызвал широкий общественный резонанс. Так что мы не далеко ушли от матуши Европы ….

        • okorok говорит:

          Кореняко Анатолий- это ваше ,,то не выставляй это на показ,,
          можно считать извинением.признанием что вы были неправы?
          если вы относитесь к геям как к зихдорастам ,значит не выставляй это напоказ.

          • Вадим Фельдман говорит:

            Мы так дойдем до филологической экспертизы прямо на сайте:) На всякий случай заявляю — никаких обид на г-на Кореняко у меня нет, скорее, мне его жалко. Он меня, действительно, никем не называл. Но раз уж так легла карта. Когда материшься в общественности, могут возникнуть всяческие предположения.

            • Житель города N говорит:

              В Новозыбкове это норма.

              • Житель города N говорит:

                «гей» и «слушай» — это синонимы? О_о

              • Вадим Фельдман говорит:

                Ну раз уж речь зашла о синонимах. Анатолий, синоним — это не одинаковые слова. Бывают синонимы точные «бегемот-гиппопотам», бывают синонимы контекстуальные «Чехов есть талант», бывают синонимы с оттенками значений. Гей — гомосексуалист — п…с — пе…ст — это синонимы с оттенками значений.
                Другими словами, синонимичность слова не означает, что любой элемент синонимисеского ряда можно применять в одной и той же ситуации. Вы же у врача не говорите «у меня ж… болит» — ищите другие слова, верно?

                Так что синонимичность слов — не оправдание для их употребления.

                Слово «п…с» имеет кроме словарно значения определенную окраску, которая в словарях помечается словами «бранный, неприличный и пр.» Кроме этой окраски есть ещё и контекстуализация.

                Например в словообразовании человека, который явно раздражен и пытается активно спорить с собеседником появление слово «п….с» указывает на отношение предмета к спору, так как резко меняет стилистику речи.

                Тот, кто хочет это проверить, может прийти в общественную палату г-да Н и там это слово сказать в любом контексте. Даже если это слово будет одобрено другими Членами Палаты по смыслу, они на секунду потеряют дар речи.

                В целом же, г-н Кореняко, имеет значение не толкование слова в словаре, а его восприятие носителями языка. В частности, словоупотребление показалось бранным г-дам Фельдману, Жителю, Борису, Неучу, Александру, Павлу и пр. Часть других жителей форума выразило мысль, что слово было употреблено правильно, так как «надо называть вещи своими именами».Г-н Полежаев привел ряд синонимов из области порицательных, например «содомит» является оскорблением в христианском мире, слово «мужеложество» также, при этом имеет окраску уголовного преступления (так называлась статья в УК СССР). Таким образом, г-н Полежаев косвенно признал бранность слово «п…сы», он просто считает, что эта граппа населения такого слова достойна. Другие граждане выразились также за употребление этого слова, но не признали открыто, что оно не бранное, более того, подчеркнули именно необходимость использования бранного слова.

                Слово «п…сы» в сочетании со «демографическими проблемами Европы», также является оценочным и стилистически низким. Официальную речь маркируют синонимы «гомосексуалисты, представители сексуальных меньшинств». Безоценочным словом является слово «геи». Использованием не принятого в среде общения слово г-н Кореняко, скорее всего, хотел подчеркнуть эффект презрения к этой группе населения, усилить предсказание их «опасности» для европы.

                Учитывая,что затем г-н Кореняко заявил, что Европа не помогает традиционным семьям (чего так до сих пор и не доказал), он продемонстрировал эмоции и сопереживание традиционным семьям, не свойственные для официального текста.

                Таким образом, слово «п…с» в использованном контексте однозначно является ругательством, выходом из стиля.

                Попытками заявить очевидное г-н Кореняко пытается замазаться, отвести обвинения и отказаться извиняться перед дамами на форуме, таким образом, лицемеря.

      • paranoid android говорит:

        Не гей! У него ребёнок есть!

    • Неуч говорит:

      А матершина, простите, это общение в стиле традиционной формы?
      Олег, сие выражение есть нецензурное, от какого бы слова оно не происходило и использование подобных выражений прилюдно, особенно в рассматриваемом нами случае, недопустимо. Боритесь за что угодно, спорьте с кем угодно, но извольте делать это на должном уровне. Должен ли Анатолий извиняться… по идее… да, должен, но лично мне глубоко всё равно.

      • okorok говорит:

        Замечу, материмся мы все и причем прилюдно, но если ты общественный деятель, или публичный человек,то извольте.

  30. okorok говорит:

    Олег (тот самый)- ,,Не стесняйтесь называть пидорасов пидорасами. И правильно – не лицемерьте. Это – Ваше право и не надо из чувства псевдотолерантности затыкать себе рот. ,,
    1.Исходя из вашей логики , Путин отвечая на вопросы тоже должен был употребить это слово?
    2. Я присоединяюсь к В. Фельдману , чтобы ОП дала оценку высказывания А.Кореняко.
    И последнее, вы считаете что в рот -это норма ,не извращение?

  31. okorok говорит:

    Не поймите меня превратно , но- ,.В ГОСДУМУ ВНЕСЁН ЗАКОНОПРОЕКТ О ЛИШЕНИИ РОДИТЕЛЬСКИХ ПРАВ ГОМОСЕКСУАЛИСТОВ

    05 сентября 2013 | 13:00
    Поправки в Семейный Кодекс предлагает внести единоросс Алексей Журавлёв. Он считает, что люди нетрадиционной сексуальной ориентации, будучи родителями, наносят огромный вред психике ребёнка. ,,
    У меня вопрос , а вы просчитали какую травму наносит родитель алкоголик , или например насильник убийца ,осужденный и т. д.

    • Житель города N говорит:

      ИМХО!!! К сожалению — наносят, так же как и алкоголики и осужденные. Закон с одной стороны правилный, НО с другой стороны, как я уже писал выше, является некой формой геноцида, потому как относится лишь к определенным людям. Закон был бы хорош, если бы он относился не к конкретно к геям, а ко всем, кто ведет асоциальный образ жизни, к тем, кто может нарушить детскую психику, создать неправильное мировоззрение и тд.

      • Неуч говорит:

        Житель, не балуйтесь подобной терминологией, поскольку в юридическом аспекте подобный непродуманный закон может и боком выйти. Допустим, с моей точки зрения, как человека, считающего анархию не более, чем утопической идеей, Вы своему ребёнку наносите вред и создаёте неправильное мировоззрение. Заметьте, у нас в стране анархическая идея в целом отрицается, так что, Вы прекрасно попадёте под лишение родительских прав. :) А ещё попадут все, кто не разделяет демократических взглядов :)

        • Житель города N говорит:

          У меня ент детей)

          • paranoid android говорит:

            А функция существует? Или инвалид?

            • Житель города N говорит:

              Существует))) Социальная обстановка в стране не позволяет.

              • paranoid android говорит:

                Странно, функция есть, а детей нет. Вы уверены что всё правильно делаете?

                • Житель города N говорит:

                  Коментарий вроде бы короткий, из 7 слов. Но вы почему то прочли лишь первое … Прочтите пожалуйста до конца.

                  • paranoid android говорит:

                    Социальная обстановка не позволяет этой функции работать? (детей делать)

                    • Житель города N говорит:

                      Социальная обстановка не позволяет их потом прокормить!!!!

          • Неуч говорит:

            Ну… когда-нибудь появятся. Сие дело наживное.

    • Неуч говорит:

      Я ещё могу согласиться с законом о запрете агитации разных там нехороших вещей, но не с подобным законопроектом. По сути, в законодательство хотят внести дополнительное основание для лишения родительских прав, наряду с алкоголизмом, наркоманией, не исполнением обязанностей по содержанию и уходу за ребёнком и пр. Позволять усыновление — нельзя, но отбирать детей не стоит.

      • Житель города N говорит:

        Стоит, но не всех подряд. А лишь при доказанном факте «асоциального» (если так можно сказать) воспитания ребенка. Например если папа-мама-геи будут надевать свое чадо мужицкого полу в юбочки, потому что им это кажется кавайным, то уж простите меня — какое мировозрение может сформироваться у такого ребенка???? Я уж не говорю про социальные и половые роли. Уже доказано, что например в семье, где муж бил жену, воспитывается ребенок, который в будущем в большинстве случаев создает свою семью по таким же признакам! А теперь представьте семью геев, у которых нормальный сын (не инвалид по этому делу), какой социальной роли он научится у пап? Он станет скорее всего таким же геем, но не по тому, что у него в хромосомах ошибка, а потому, что психологически у него сформируется неправильное мировоззрение.

  32. Общественная палата города, имеет несовершенный механизм создания и осуществления своих полномочий. Более того скажу: её может разогнать по своему желанию одна чиновняя персона.
    Она состоит, конечно же, из более несовершенных людей, чем большинство блогеров.
    В её работе каждый может найти большое число огрехов. всё больше и больше.

    Но в общественной палате города собрались люди, значительная часть которых (ваше право — верить или не верить) не заглядывают в рот власти.

    То, что они (мы) уже сделали и будут делать нужно городу, всем нам с вами.
    В реализации планов работы палаты вполне может участвовать и учитель, и юрист, и поэт М. из города N. (не буду перечислять всех профессий: участвовать могжет каждый).

    Можно было бы пригласить и Бориса с сыном, но пока они могут помочь нам лишь советом (а ведь в самом деле трезвый взгляд издалека часто может быть отрезвляющим).

    Разгонять общественную палату по признаку её несовершенства — ума много не надо (разбрасывать всегда легче, чем собирать).

    …………
    Там были предположения об отсутствии оппозиции в рядах городской ОП.

    Во — первых, это не так, но это и несущественно.
    Из своего опыта, скажу я вам, зачастую чиновный люд боится не оппозиционера. На любого нашего оппозиционера можно найти компромат, заткнуть его рот через начальника, через жену (инструменты отработаны). Нужно учесть, что оппозиционеры нашего разлива, часто бывают непоследовательны в действиях, не сильны в полемике.

    Их легко выставлять перед публикой на посмешище. После чего начинается полоса неприятия населением любого действия такого «оппозиционера».

    Значительно страшнее для чиновника — псевдорадетеля за город и действенней -состоявшиеся горожане, имеющие твёрдую гражданскую позицию.
    Могу сказать точно, что такие люди в нынешнем составе Общественной Палаты города Новозыбкова есть. Это — опора, надежда на перспективность действия.

    Другая особенность нашей ОП заключается в том, что мы представляем оченьразные по направленности действия организации, а поэтому имеем диаметрально противоположные подходы в решении ряда важных вопросов.
    Сегодня наши заседания готовятся хорошо и представляют интересное действо.
    Так, к слову, мы уже сейчас имеем ситуацию, когда, начиная заслушивание любого вопроса никто из нас не может с увереннностью сказать, за какое решение проголосует большинство членов Палаты. При этом абсолютно не важно, кто внес на рассмотрение вопрос: частное лицо или руководящий орган города. Вопрос изначально рассматривается с иных позиций. Мы учимся ( отчасти — научились) полемизировать, спорить, слышать друг друга. Надо сказать, хорошая, необходимая школа.
    Я знаю, что кто-то из нас сразу же скажет: «О! да там постоянные распри!…»

    А мне думается, что именно так и должны приниматься решения в общественном органе.
    Иногда мы оттачиваем решение по три-пять раз, и если в начале обсуждения большинство склонялось в одну сторону, то в ходе поиска консенсуса в конце обсуждения счёт выглядит в пропорции 1:10 в обратную сторону.

    Я могу сказать, что и сам не являюсь сторонником основных процессов, происходящих в нашей стране. Любителем власти не был давно. Знаю, что меня там некоторые чиновники не очень-то хотели лицезреть. Ну и что.
    Там выше было сказано, что славы и авторитета там врядли наживу. Абсолютно справедливо. Только большинство из нас это воспринимают как долг перед городом.
    Не верите? — Ваше абсолютное право. Значит, остаёмся каждый при своём мнении

    Но скажу, что мне в нынешнем составе Общественной Палате мне приятно работать даже с теми, с кем редко голосую заодно. Мне нравятся люди с жизненными устоями, с сильной позицей, умеющие аргументировать. Именно о них ломаются запланированные кем-то схемы, только на их твёрдом: «Да» или «Нет» замирает и даёт обратный ход любая прохиндейская чья-то задумка.

    Поэтому мы поработаем. На благо города.
    Давайте работать вместе.

    Понимаю, что это — слабая позиция.

    Р-Р-РА-ЗО-ГНАТЬ ! — выглядит круче. Особенно из-за угла.

    Но только работая сообща на общее дело можно выйти на другой уровень самосознания, стать хозяевами города.

    К делу.

    С почтением к интернет сообществу

    С уважением к нынешнему составу Общественной Палаты города Новозыбкова и к общему делу, которое объединило этот непростой коллектив

    Павел Вдовиченко

    • Житель города N говорит:

      «В реализации планов работы палаты вполне может участвовать и учитель, и юрист, и поэт М. из города N. (не буду перечислять всех профессий: участвовать могжет каждый).»
      Судя по тому, как выбирались члены ОП, по уставу, далеко не каждый мог туда попасть. Пример: тот же Игорь Надточей не смог бы туда попасть. Даже не беря в расчет «добро» главы города. Как я понимаю — он не является членом ни какой общественной, спортивной и иже с ними организации, и не является почетным гражданином города. Если бы он и захотел, то не смог бы туда попасть ну никак! А вы говорите …
      Как вы принимаете те или иные решения не имеет важности, так как ваши решения, как я понял, еще ни на что не повлияли. Так чем же ОП отличается от анонима в интернете? Что я тут напишу: «Сделайте дорогу возле бывшего кафе «Президент», что вы скажете: «Мы одобряем ремонт участка дороги возле бывшего кафе «Президент» — ни в одном из случаев асфальт там не появится. Так что ваша работа бесполезна. Да и не кричал я из-за угла «Р-Р-РА-ЗО-ГНАТЬ !», а посоветовал самораспуститься.

      • Касаемо Игоря Надточея могу сказать, что он вполне мог бы стать членом Общественной палаты, но насколько я знаю он постоянно живёт и работает в другом городе и в Новозыбкове бывает редко. Если бы он захотел то я с радостью помог бы ему попасть в Общественную палату. Но по этому вопросу лучше конечно спросить у него самого.

    • Неуч говорит:

      Павел, за всё время обсуждения этой темы никто не написал, какие именно проекты ОП были осуществлены. Действительно, какие? Я не прошу прямо уж перечислить всё и с подробным описанием… хотя бы пару за этот или прошлый год.

      «Она состоит, конечно же, из более несовершенных людей, чем большинство блогеров.»
      Это ирония? Да здесь болтунов хоть отбавляй, а идей, которые действительно чего-то стоят — ноль.

      «В её работе каждый может найти большое число огрехов. всё больше и больше.»
      Кто не работает, тот, соответственно, не ошибается. Но это слабенькое оправдание.

      Вот, Вы пишите про оппозицию в ОП… Однако, ОП есть институт гражданского общества и там не должны представляться интересы партий как оппозиционных, так и проправительственных.

    • Вадим Фельдман говорит:

      Здесь мне придется вступить в разговор. Оппозиционность никаким образом не противоречит четкой гражданской позиции. Это синонимы, а не антонимы. Легко быть не оппозиционером — трудно быть против власти. Поэтому люди «с твердой гражданской позицией» окормлящиеся от власти, мне представляются с трудом. Отсюда и недоверие.

      Недоверие построено на том, что Палата не представляет Общество, а не на том, что ее отдельные Члены могут или не могут что-то сделать. Проще говоря, корень недоверия населения следует искать в том факте, что палата не избрана, а назначена, а заседающие в ней люди (какие бы они не были), увы, не дееспособны как моральный символ.

      Именно потому не способны, что моральные и этические символы общества нельзя штамповать бюрократическими процедурами.

      Оппозиция нужна в палате (и это, простите, очень существенно), именно потому, что без ее в ней присутствия Палата теряет смысл. Общество и власть должны чем-то различаться, то есть избранная на несколько лет коалиция партий должна чувствовать за собой дыхание протеста, чтобы не расслабиться, не сбиться на формализм, не загнить. Если Палата такой функции не исполняет — то зачем она нужна?

      Далее мне представляется крайне сомнительным тезис про несчастных и непоследовательных оппозиционеров. По-моему, очевидна непоследовательность и беспомощность власти. И Палате ли решать, каким образом е

      • Вадим Фельдман говорит:

        ся об оппозиции? Это не ее дело. Ее дело — оппозицию (в том числе) представлять. Вообще, если честно, Палата должна быть занята именно отражением позиции оппозиции в первую очередь, так как власть и без Палаты может проводить любые свои решения, а рупор нужно предоставить именно тем, кто против.

        И опять получается, что в Палате, считающей наличие в ней оппозиции не важным, нет смысла. Равно как и в палате, не представляющей интересы самых разных социальных групп.

        Павел, покорно благодарю Вас за милостивое предложение помочь Вам советом. Советов сколько угодно. Но увы, участие в работе Палаты я считал бы для себя неудобным, ну как-то побрезговал бы. Думаю, я не один тут такой.

        Работать в органе, который ничего не решает и назначается тем, кого должен был бы контролировать с морально-этической точки зрения? Нет, спасибо.

        Заниматься балаболством за деньги и обвинять в этом других? Нет, спасибо.

        Быть легализатором политического беспредела? Нет, спасибо.

        Сидеть за одним столом с озабоченными проблемой геев мастерами русского мата? Нет, спасибо. Как говорил профессор Преображенский, «я московский студент, а не Шариков».

        С уважением к Вам лично, но с большой долей сомнения по поводу Вашей позиции в этом вопросе. Хочу все-таки напомнить Вам, что мы говорим о позициях, а не о людях, поэтому «утирания носов» и «памятники Фельдмана» — это не уровень

  33. Конечно, неплохо известный мне Неуч, мне есть что сказать по заданному вопросу.
    Но постараюсь соблюсти сказанное ранее:

    «Если честно, то мне значительно приятнее отвечать не анонимам».

    Приходи до 10-го, я тебе всё расскажу (10-го я уезжаю надолго). Кофе временно кончился, но чай-то есть.

    А так…. Ну что мы будем обсуждать с заочным Неучем ? К лицу ли?

  34. Вадим: «Заниматься балаболством за деньги и обвинять в этом других? Нет, спасибо.»

    — А я бы за деньги, особенно за ОООООчень большие, побалаболил бы. Да никто даже маленьких не даёт.
    Но я же помню, что те вещи, о которых Вадим говорит, потом сбываются. Может и с деньгами в ОП попрёт?
    То чистыми будут выдавать, то мечеными…. Живи и балаболь. Балаболь и живи.

    • okorok говорит:

      может поэтому ,что не платят зарплату, как говорится каков поп таков и приход….

    • Вадим Фельдман говорит:

      Деньги, снисхождение начальства, мелкие услуги, возможность зайти в кабинет, предпочтение при выделении бюджетных средств, участие в различных конкурсах — я не знаю, как мотивируют членов ОП материально.

      Но если предположить, что Палата работает бесплатно, то ее опять-таки надо распускать. Бесплатная работа не может стать системной, как минимум, деньги должны заменять какие-то перспективы. И для вполне опытных людей, имеющих за плечами большие проекты, это стало бы исключительно неэффективным времяпрепровождением.

      • Вадим Фельдман говорит:

        Ключевым же было слово — балаболство. Оно происходит, на мой взгляд, как раз не на форуме, а в Палате.

      • Исходя из ваших слов получается, что если работа без оплаты не продуктивна но работа с оплатой ведёт к тому, что кто платит, тот и «заказывает музыку». И как же нам тогда работать? Вариант у вас один, самораспуститься и ничего не делать. И личный пример вы подаёте такой же.

        • Вадим Фельдман говорит:

          Почему же ничего не делать? Самораспуститься и заслужить права представлять общество города Новозыбкова. Заслужить сначала доверие у народа, стать его морально-нравственными символами, пройти честные процедуры отбора, а не вползать в палату по милости, убеждать людей делом, что Вы достойны их представлять, получить мандаты (нравственные и другие) от определенных частей населения, и потом ЧЕСТНО, заслуженно заседать в палате. В такой ситуации можно будет и что-то сделать.

          А так беспомощность Палаты зиждется прежде всего на том, что Вас никакое Общество в нее не направляло, а Вы просто воспользовались административным ресурсом, чтобы там иметь право ни на что не иметь права, но выглядеть представительно. В этом и проблема, а не во мне и моем личном примере.

        • Вадим Фельдман говорит:

          И второе. Как сделать Палату независимой? Вот мои предложения
          Просто измените Устав Палаты через ГорСовет. При этом зарплату можно и дальше получать от мэра.

          1. Несменяемость членов Палаты. Никаких увольнений по потере доверия, никаких преследований — полная защита от выхода из Палаты не по своей поле.
          2. Члены Палаты должны представлять социальные группы. Решение о переизбрании членов Палаты должны принимать сами социальные группы.
          3. Поощрение членов Палаты должно быть всегда одинаковым. С другой стороны, Члены Палаты должны отказаться от любой формы участия в бизнесе, связанном с городским бюджетом — отказ от аукционов, грантов, приобретения ГорИмущества, участия в полу-муниципальных кооперативах.
          4. Замораживание Устава Палаты. В нем должны быть указаны социальные группы, представленные в Общества, представители этих групп должны присутствовать всегда (скажем, представители проигравшей на выборах партии должны получать в ОП 2 места, победившей — только одно место).
          5. Председателем Палаты должен быть ее старейший член, никаких выборов, никаких интриг — все тихо и скромно.
          6. Каждому члену Палаты положено 2 статьи в год в муниципальной прессе на первой полосе и 3-4 выхода в эфир на радио и телевидении.
          7. Отчет Палаты должен проходить в виде издания книги, в которой каждый Член Палаты получает по главе на собственное усмотрение.
          8. Палата не имеет право, а ОБЯЗАНА проводить анализ деятельности мэра города и ГорСовета на предмет соответствия их действий закону, нравственности и морали. Каждый член палаты ОБЯЗАН подробно высказаться по этому поводу.

          Вот сделайте все это+пройдите в Палату честным путем, представляйте реально общество, а не мэра, и будет Вам независимости и поле для работы.

        • okorok говорит:

          ,,кто платит, тот и «заказывает музыку»,,- опять вы подменяете понятия,передергиваете.
          Платит государство,налогоплательщики, или вы привыкли на хозяина работать и под его дудку плясать,а говорите что не лицемерите.

  35. Татьяна говорит:

    При всем уважении к членам ОП. Никто из жителей города никогда не поверит в необходимость существования такого органа, пока не будет уверен, что администрация и горсовет считаются с вами. Не будет информирован о планах и решениях. Зайдите на сайт Горсовета. Какую информацию о работе, планах и перспективах ОП мы найдем? Никакой. Кроме списка членов ОП.
    Я сомневаюсь в том, что в палате есть люди с активной жизненной позицией, с мнением которых посчитались бы городские «боссы», и которые донесли бы до администрации мнение большинства горожан. Ведь беспредел в городе все же происходит. Поэтому кричать и рвать на себе рубашку — я за родной город, не стоит. Результата нет. А посему я в этот орган пока не верю.

  36. Александр говорит:

    Г-н Фельдман, прошу прекратить упоминать словосочетание «утереть нос» к месту и не к месту, а тем более тыкать это Павлу. Вы же не глупый человек и должны были понять, что «нос вам утерать» будут не обязательно здесь, а уж тем более не обязательно я или Павел. Будьте уважительны! Да и куда нам с Павлом, мы вам и в подметки не годимся, одно только ваше «Я» чего стоит… Ну да ладно, суть не в этом!
    Что касается ОП. В словах г-на Фельдмана есть определенная доля правды и правильности. Соглашусь с некоторыми вещами, некоторые спорны. Расписывать сейчас, к огромному сожалению, нет времени. НО! Подобные организации должны быть и точка. Сегодня, это организация не имеет веса, а завтра извините, картина может измениться. В России перемены будут, однозначно. Я очень надеюсь, что эти перемены будут в сторону усиления гражданского общества и права. Ой, ой, ой…. расписывать можно много.. простите, времени очень мало.. Но я очень надеюсь, что моя позиция всем ясна.
    Если ко мне лично будут вопросы, обязательно отвечу на них, но чуть-чуть позже.

    • Вадим Фельдман говорит:

      Я не заметил неуважительности.

      Да полноте Алексадр, кто же тут на этом форуме скромный человек? Не Вы ли? Не смешите народ. Переходите на личности, потом удивляетесь ответке. Говорите про утирание носа, потом оказывается, что не Вы, а кто — Вы не знаете, а когда — не понятно, а где — неизвестно. А начинаешь напоминать Вам про этот Ваш публичный казус, так оказывается, не стоит? Это что — скромность? Скромный человек заявляет на весь форум, что ему не интересно говорить с одним из собеседников, хотя никто его в этом больше не поддерживает?

      Если Вы и скромный человек, то за это качество Вы уже давно сами себе Оскара выдали:)

      Что до Палаты, то никто не говорил, что ее не должно быть. Мы уже на шаг дальше — мы говорим о том, что ее состав надо распустить и начать работать на новых основаниях.

    • Житель города N говорит:

      Ну вообще то утереть нос собирался как раз таки Вдовиченко, видать до сих пор утирает. Прежде чем что то писать — потрудитесь прочесть (то бишь выслушать) остальных. Хватит уже пресмыкаться перед кем бы то ни было. Вы перед Вдовиченко. Еще тут один был — перед Кореняко. У вас собственное мнение то есть?
      ОП несомненно должна быть, но не в том составе и не с теми правами… Сейчас это всего лишь показушный орган.

      • Александр говорит:

        Житель, ты там выше угрожал покинуть свою малую Родину при определенных обстоятельствах))) Вперед! Даже без дополнительных комментариев.
        Фельдман. Вы там как-то сказали Кореняко, что он вам скушен? Так вот вы мне тоже скушны. Казуса не было. Это вы мне и всем пытаетесь его навязать, впрочем как и то, что меня здесь никто не поддерживает)) Скушны еще тем, что говорите иногда хоть и правильные, тривиальные вещи, но подаете это таким образом, что вы и только вы знаете путь к познанию и совершенству мира, а все остальные, кто вас не поддержал просто «пшик». Даже Павла в этом пытаетесь убедить. Я знаю Павла лично и уверяю вас, если всерьез поставить вас и его рядом и провести краткое сравнение знаний, сделанных полезных для людей дел, то ничего хорошего для вас не получится. Павел и Анатолий, скорее всего даже не догадываеются, кто такой Александр, так что тролли можете успокоится)).
        О себе: да даже и не пытался выдать себя за скромного человека, кем в общем-то и не являюсь))
        Из вашего крайнего поста из всего бесполезного набора букв только две последних строчки по делу о роспуске Палаты. Вот над этим и нужно подумать и по обсуждать.

        • okorok говорит:

          ,,Житель, ты там выше угрожал,,
          ,.как-то сказали Кореняко, что он вам скушен,,
          ,,Я знаю Павла лично и уверяю вас, ,.
          — каждому отвесил и про себя любимого не забыл…-,,О себе: да даже и не пытался выдать себя за скромного человека,,

          А говорите ,что скушны мы вам…-вранье…..

        • Вадим Фельдман говорит:

          Александр, я не пытался Павлу ничего доказать. В отличие от Вас, Павла я знаю, и его многочисленные положительные стороны, и некоторые отрицательные. Вас я тоже не знаю, так что тролли (коим, по сути, Вы в этой ветке и являетесь) тоже могут не волноваться.

          Попробую мирно — Вам стоит сосредоточиться на содержательной стороне моих постов. Если Вам по какой-то причине не нравится метод общения собеседника, то можно не общаться. Например, у меня несколько троллей в игноре, и пока что это здорово работает. Но если вдруг Ивану или Игафуму приспичит сказать что-то по существу, то я будут на это отвечать. Мне, при этом, все равно, каким способом они скажут правду или что при этом будет звучать — надо отличать манеру выражения от сути. Мы не в бане, мы не на дискотеке, и не на собрании общества формалистов. Мы говорим по теме.

          Человеку грамотному должно быть понятно и без дополнительных танцев-шманцев, что аргумент ценен назависимо от того, кто и когда его предлагает. Не имеет значения, например, уехал ли человек из города, или в нем находится. От этого может понизиться или повыситься ценность самой личности собеседника, но не ценность аргумента.

          Отличать же форму выражения от сути выражения — это и есть задача грамотных, терпеливых, умных, культурных и образованных людей.

          Поэтому если ник Б. кажется мне глуповатым, немного скучным, постоянно говорящим не в тему, задиристым самовлюбленным пронырой, это не значит, что если он скажет «Розы Красивые» я буду возражать.

          Поэтому видится мне, что общение на форуме должно проходить по линии аргументов, а не по линии «мне нравится с Вами общаться».

          В плане же аргументов Вы пока что нас ничем не порадовали. Подумайте об этом и приходите с чем-то более конкретным, чем критика Вашего покорного слуги.

          • Вележев говорит:

            Уважаю Фельдмана за открытость взглядов и честную полемику на форуме. И не важно, где он сейчас живет.

            • Вадим Фельдман говорит:

              Спасибо. Присоединяйтесь. Думаю, если на форуме будет больше людей, которые придерживаются либеральных и обще-гуманистических взглядов, то форум сможет вообще выполнять функции Общественной Палаты в ее настоящем, не подделанном чиновниками варианте. Нужны голоса новозыбковцев.

        • Житель города N говорит:

          «Житель, ты там выше угрожал покинуть свою малую Родину при определенных обстоятельствах))) Вперед! Даже без дополнительных комментариев.» — я угрожал? От этого кому то станет хуже? Или город развалится без меня до конца? Неужели я такая значимая личность? Да вы открыли прям мне глаза!!!! Трепещите все!!! ))))))
          А теперь еще веселее: в одном посте вы умудрились сказать 2 противоположные вещи: «Я знаю Павла лично» и «Павел и Анатолий, скорее всего даже не догадываеются, кто такой Александр». Не кажется ли вам, что похоже на абсурд????

          • Вадим Фельдман говорит:

            Екатерина, Иггород, Свой, Я, Татьяна, Елена, Аннушка, Александр — их так много, а графа де ля Фер так мало:)

          • Александр говорит:

            Нет, не кажется. Я же не единственный Александр на этой планете))))))

  37. Я почему-то сразу подумал, что это АС ПУШКИН.
    Шекспир пришёл, почему бы Саше не внедриться?

  38. okorok говорит:

    Павел Вдовиченко- это ваше движение ,,гражданское достоинство,, это не альтернатива ОП, тем более что выделено вам 500 млн руб , ведь вы говорите что за бесплатно не хотите работать.
    Хотелось бы знать, много у вас людей ( с Новозыбкова), и есть ли с ОП .
    Не напоминает ли вам очередной проект Кремля, припоминаю я как В. Ханаев носился со Справедливой Россией ,газетки там ,совещания обещания, а что в итоге?
    Скажу словами классика….НЕ ВЕРЮ…..

    • НЕ ВЕРИТЬ всегда полезно.
      Поддерживаю.
      Не по словам, а по делам судить нужно. Это самое надёжное в наше

      • (да и в любое иное) время.
        Поэтому с газетками и обещаниями бегать не планирую.
        Хотя без Кремля вопрос средств для некоммерческих организаций, выделяемых Кремлём получить будет проблематично.
        Риск опростоволоситься очень велик.
        Но работать в связке с группой работников АП уже начал. Не просто начал, а при этом считаю неплохим, что новозыбковец — в этой рабочей группе (вот уж шанс для нашего диванного сообщества покататься на Вдовиченко по этому поводу!).
        Но кто-то должен и это делать, поэтому будем работать.
        На бредовые выкрики реагировать не буду (во всяком случае, не на все)
        С уважением к сообществу

        • okorok говорит:

          В ПРЕЗИДЕНТЫ….ДАЕШЬ!!!! ВДОВИЧЕНКО..

          • okorok говорит:

            ибо цель одна- это понимание и видение ситуации, что вот ..я… знаю что надо делать. куда идти,как построить общество,как всех осчастливить.
            Постойте, а не вы клеймили здесь В.Фельдмана .что он из-за бугра поучает нас как жить.
            Я все вот думаю, что человека движет во власть, желание разбогатеть, честолюбие, если не я то кто, а ведь так хорошо , почетная старость, внуки, сад,дача.

            • Честно: любимое дело, которому я отдал полжизни; возможность помочь людям; хорошие друзья в разных городах мира; внуки, сад, дом на окраине;
              и опять же — постоянное движение в силу того, что ты кому-то нужен — это в моей жизни центральные вещи.

              Остальное менее существенно.
              Вы понимаете меня? Если да, то рад.
              Значит, мы близки по духу.

              • Вы заметили, что о власти я не говорил.
                Во власть идут другими коридорами.
                Мне они не нравятся. Я там мог ходить давно, и не очень. Но не хожу.
                Ваше право не верить не отвергаю.

                С уважением
                Павел Вдовиченко

        • Вадим Фельдман говорит:

          Почему кататься-то?

          Просто есть мнение, что спасение города Н и проведение в нем мега-культурных проектов, призванных оживить экономику и политическую жизнь невозможно в союзе с теми, кто уже 12 лет разваливает всю страну и доводит ее до скотского состояния, набивая себе кошельки и посылая своих детей учиться за границу (не примите на свой счет), при этом декларируя нелюбовь к Штатам и Европе.

          Г-н Кореняко, например, считает, что Европа скоро вымрет от нашествия геев. Скорее Европе разбогатеет от нашествия сынков и дочек российских политиков:)

          Поэтому люди законно сомневаются в позитивной направленности сотрудничества с АП и в том, что для новозыбковца — большая честь там присутствовать. Возможно, что это большой позор, работать с АП… Впрочем, каждый выбирает по себе — женщину, религию, дорогу… Дьяволу служить, или пророку, каждый выбирает по себе…

          ИМХО сам Кремль за 12 лет не породил ни одного удачного проекта, зато провалил их сотнями. Что же ожидать от Кремля бедному Новозыбкову?

          • okorok говорит:

            ,,сотрудничества с АП и в том, что для новозыбковца – большая честь там присутствовать. ,,-
            — несомненно…., но вспомним Семенькова,тоже большая честь присутствовать от Новозыбкова депутатом Госдумы и что в итоге?
            НЕ ВЕРЮ……

            • Господа, на чём строится дискуссия цивилизованных людей: правильно, на уважении к тексту оппонирующего.

              Я говорил лишь о том, что считаю «неплохим, что новозыбковец – в этой рабочей группе».

              Но уже в соседнем ответе слышится несколько иное:
              В. Фельдман и okorok: «для новозыбковца – большая честь там присутствовать».

              Не надо бы так.

              • Вадим Фельдман говорит:

                Павел, это игра стилистикой. Чего ж не порезвиться профессиональному филологу:) Уж простите. Формально Вы правы.

                Но ведь и упоминание «утирания носа» совершенно не к месту, при отсутствии аргументационной базы возражений, — от этой фразы не отражается блеск внимательности к собеседнику и отражение его мнений, верно? Цивилизованная беседа вообще не предполагает перехода на личности, и нам всем следует об этом помнить. Тема задана автором статьи, а манера обсуждения — всеми, кто присутствует на форуме.

              • okorok говорит:

                Хм….Павел Вдовиченко…., а я цитировал В. Фельдмана,
                и ничего против вашего присутствия в рабочей группе не имел.
                Я лишь констатировал ,,присутствие,, при полном отсутствии каких либо сдвигов , многие имели мандат но ничего не сделали.

          • Вадим говорит:
            Возможно, что это большой позор, работать с АП…
            Отвечаю:
            Мы 21 год работаем с немецкими НГО;
            12 — с ООН;
            10 — с швейцарцами.
            Чуть менее — с японцами, итальянцами и др.
            Нас на этом же форуме называли агентами. Ничего. Дышем легко и свободно.
            Теперб попробуем, не теряя свзи со старыми партнёрами, поработать с АП. Да, вижу, приобретаем недоброжелателей.
            Но постараемся дышать легко и свободно, как и раньше.
            Думаю, получится.

            • Вадим Фельдман говорит:

              Павел, какие недоброжелатели? Назовите мне их, и мы с Вами проведем над ними гражданский суд. Прямо тут и сейчас. Павел, я уже несколько дней пытаюсь донести до Вас мысль, что на форуме обсуждаемся не мы с Вами, а наши идеи. Все Вас уважают, Все хотят отличной работы Ваших проектов. Но это не значит, что Вы человек, свободный от ошибок в своих рассуждениях и действиях. Слово «позор» — это слово, опять-таки, относящееся к будущему. Потом уже мы поймем, что все было не так. Будет поздно. Я понимаю, что молод:) но свой хлеб тоже не зря ем и кое-что понимаю.

              Один известный ныне журналис г. Н приходил к нам в университет искать будущих журналистов. Ему дали что-то вроде кружка, и он вынужден был зарубить все статьи студентов, которые ему принесли. Они все, так или иначе, затрагивали интересы г-на Нестерова, а известный ныне журналист предпочитал с Нестеровым «не ссорится», а работать вместе. И что теперь?

              1. Новозыбковская пресса в целом как была…, так и осталась. Сами понимаете, что стоит на месте троеточия.
              2. Нестерова нет на посту.
              3. Новзыбков развивается исключительно по отрицательной динамике.
              4. Сотрудничество не получилось, и, после ухода Нестерова, продолжилось уже с Чебыкиным.

              Вопрос. Чего добился этот журналист позицией, похожей на Вашу?

              Второй вопрос. Если взять априори, что правительство РФ, на данный момент, является основным виновником развития страны по отрицательной спирали, то что Вы хотите там изменить?

              Ну и потом третье. Когда Вы сотрудничается со Швейцарией и Германией, Вы же с честными людьми сотрудничаете, которые хотят России, Новозыбкову и детям добра.

              Сотрудничество же с людьми, виновными, которые превратили Россию в страну третьего мира, вывели ее на первые места по коррупции, за 12 лет ничего не сделали с преступностью, развалили пенсионный фонд, подсадили страну на нефтяную иглу и под анти-американские лозунги (кстати, они Ваших партнеров не задевают?) отправляют своих детей учиться в Швейцарию и США, — это совсем другое сотрудничество.

              При этом я упорно не понимаю, почему Вы ищите в моих словах и словах окорока какое-то личное измерение. Мы на форуме города Н. Здесь культурные люди обсуждают события. Если бы я обижался на все, что мне наговорили здесь на 10 лет, — перестал бы спать:) Так что давайте без этого вот.

              • Вадим, а я о присутствующих здесь и не говорил.
                Подумайте ещё раз, ширше и глубжее. Вы считаете, что у человека из провинции, умеющего делать дело, да ещё на Тех Этажах, тех самых не бывает?

                Ой-ёй-ёнечки, очень немного, при определёных обстоятельствах и при соответствующей погоде бывают.
                Зависть является в нашей стране важным движителем процессов. Отсюда до состояния недоброжелательства — полтора шага.
                Когда-либо расскажу историю, как 9 лет назад по известным причинам в наш город не смогли приехать:
                Первый Заместитель Генерального Секретаря ООН г-н Марк Маллок Браун в сопровождении шефов системы ООН в России, Украине и Белоруссии.
                Причина же была проста.

                Поробуйте догадаться с трёх раз.

                …………………….
                о возможных обидах на слово:
                Если бы я относился к сектору обидчивых людей, зачем бы я лез к вам на сайт, моя милая малышня?
                Получаю, что заслужил. Улыбаюсь (то грустно, то весело).

                За вами — будущее. Вы определенно лучше нас.

                Дерзайте, ребята.

                Я с вами.

                Всё остальное — неважно.
                ………………………………………..
                Кстати, немецким землякам: 11 сентября около полудня я буду везти группу из 40 новозыбковских деток по окружной берлинской дороге в направлении на Швейцарию. Тоже — международная программа.

                • Добавлю о Нестерове: Он, слава Богу, жив здоров, и даже в поход собирается, поэтому моет подтвердить. Я всегда говорил ему при встрече обо всех вещах, которые считал недопустимыми в его действиях.

                  Поэтому он органически не переваривал не только меня, но и, к сожалению, нашу общественную организацию.
                  Поэтому вопрос:
                  Чего добился этот журналист позицией, похожей на Вашу?
                  НЕ КО МНЕ.

                  Будьте здоровы.

                  • Вадим Фельдман говорит:

                    Это, скорее, была аллегория, чтобы провести сравнение ситуации — работа в АП и тактика того журналиста.

                    • Не считаю её удавшейся.

                      У Анатолия тоже была народная аллегория.
                      …………………………………..
                      Однако,Вадим, как легко Вы бегаете по возможностям русского языка, далеко покидая в нём этические границы.
                      При этом запросто прощаете свои, и трудно забываете чужие огрехи в нём.

                      Филолог, не иначе.

                • okorok говорит:

                  ,,зачем бы я лез к вам на сайт, моя милая малышня?,,-
                  и правда зачем? Ведь присутствие в АП — это величина… ,, и как посмотрю я с энтой вышины вниз,то люди кажуться мне букашкаами,, (женитьба Бальзаминова)
                  Павел Вдовиченко вы всего лишь винтик в механизме АП , и мне интересно сколько вы там проработаете если у вас будет принципиальная позиция, значит ваши взгляды совпадают .
                  как можно сотрудничать с людьми ,которые превратили Россию в страну третьего мира,
                  или у вас есть некое табу

                  • Не в АП, а с АП.
                    Про винтики со шпунтиками — правильно говорите. Кто сказал, что правильно делаю? Я ведь этого не утверждаю. Сколько уж раз сам себя критиковал за некоторые вещи.
                    Но в данном случае беру грех себе на душу из некоторых соображений. Думаю, что в нашей стране назрело время перемен. Что-то сегодня ещё можно попытаться сделать каждому из нас. По способностям.
                    Потом только кранты будут.

                    Зарплаты там не получаю, поэтомувсё просто, если что — с вещами — на выход.
                    Пока так думается. Практика же — лучший
                    контролёр.
                    Поэтому не верите, и правильно делаете. И потом: я там буду работать в поле действия некоммерческих организаций. Поэтому на слова, произнесённые послезавтра: «А что ты нам принёс?» (А они, надо понимать, будут неоднократно произнесены) мне ответить будет трудно.

                    Но если что-то получится, расскажу. Впрочем, если ничего не получится, тоже.

                    • okorok говорит:

                      с АП …поправлюсь
                      Значит сомнения все таки есть.
                      «А что ты нам принёс?»… все что принес (некоммерческие организации ,Новокемп , международные связи ) забираю с собой….)))

                    • Вадим Фельдман говорит:

                      Павел, не совсем согласен. Нет, абстрактно Вы правы, теоретический Вадим Фельдман может теоретически перейти границы, как бы Вы их не называли.

                      Но так как мы на форуме и говорим о конкретной теме, то приличен принцип: конкретный пример — конкретные пояснения к нему — ответная реакция.

                      Впрочем, я по- прежнему считаю вообще переходы на обсуждение меня в данной теме неуместными. Обсуждать надо Обещственную Палату и г-на Кореняко. Никто больше тут на этом форуме не нахамил, позволю предположить, что я и больше, чем г-н Кореняко, не нахамил:)

                      По поводу — чувствуете разницу? Да, есть такое дело. Разница есть, противоречия нет. Хотите филологической дискусси на эту тему? Этика языка предполагает наличие в нем этических границ. Для того, чтобы говорить о переходе этических границ, нужно установить понятие «этика языка». Затем только можно говорить о нарушениях этой нормы. Далее не буду излагать — мне кажется, публике это будет не очень интересно.

                  • Вадим Фельдман говорит:

                    Надеюсь, вы и аллегорию Анатолия не считаете удачной? :) Впрочем, Вы об этом сказали ещё раньше. Насколько хорошо мое сравнение — покажет будущее.

                    Думаю, к декабрю стоит проанализировать деятельность Общественной Палаты и посмотреть, какая же блестящая конкретика перекроет нашу болтовню на форуме. А пока что оставим вопросы стиля и этики языка.

                    • Вадим пишет: «А пока что оставим вопросы СТИЛЯ и ЭТИКИ ЯЗЫКА (выделено П.В.)».

                      Отвечаю:
                      Об этике ЯЗЫКА я не говорил.
                      Разрешите уточнить. Я писал: «Однако,ВАДИМ, как легко ВЫ БЕГАЕТЕ по возможностям русского языка, далеко покидая в нём этические границы.

                      Чувствуете разницу?

                      И это касается не только меня. Почитайте ещё раз свои высказывания в сторону многих других, в разное время несогласных с Вами.
                      Хотя многие Ваши мысли относительно разных вещей и в разных темах — в точку.
                      В том числе и относительно меня.

                      Но тогда будьте строже иных в СЛОВЕ. Вы же, как ни крути — специалист (чего нельзя сказать о нас, остальных).

                      Согласны?

  39. Иванова говорит:

    Добрый вечер уважаемые форумчане.Как много оказывается у нас в городе политически грамотных людей.Жаль вся грамотность заканчивается лишь трёпом .Все лишь учат что и кому и как нужно делать ,а действий ноль.Оторвитесь от компов,займитесь своей жизнью.Хотите сделать мир лучше,хотите чтоб власть имущие думали о народе,так занимайтесь этими вопросами,а не нойте как всё плохо и какие все нехорошие.Кто умеет -тот делает.Кто не умеет- тот учит.Спорит не с кем не буду.т.к бесполезно.Всем мудрости и крепких нервов.

    • Житель города N говорит:

      facepalm
      Кореняко уже пишет от лица своей жены…

    • Вадим Фельдман говорит:

      А почему не представились-то? Было бы проще, это же не запрещено — за мужа заступаться. Вполне нормальная позиция отличной жены. Так что все правильно. Жалко только, что «сделать» никому ничего не дают. А те, кто не дают — те и сотворили Палату, чтобы прикрыться. Таким образом, Палата, — это причина, по которой никто ничего не делает, а не следствие. Остается только писать в форумах.

  40. okorok говорит:

    Иванова….истинно русское фамилия…
    Вот это ваше- сами покажите ,сделайте, кончай трепаться…-непонятны….
    Это форум для общения, а не парламентарий, и не ОП, я думаю что некоторые моменты все таки найдут отражение в заседании ОП. Вот это и есть цель данного ,,трепа,,

  41. Иванова говорит:

    Меня за мужа принять.Да Алексей совсем ты сдал.

  42. okorok говорит:

    Const говорит:,,Уважаемые комментаторы, ваше рекордное «полотенце» забило мне, как автору поста весь почтовый ящик,,
    -читать дальше комментарии 300…….полотенце бьет рекорды)))

Добавить комментарий

Войти с помощью: 

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Получать новые комментарии к этой статье по электронной почте.